שיחה:הפיגוע במעלות

שם הערך

לדעתי צ"ל "הטבח במעלות". זה לא היה "אסון", זו היתה פעולה מכוונת. --אייתלאדאר 10:27, 14 ספט' 2004 (UTC)

יש בזה משהו. אני לא מתנגד. גילגמש 10:38, 14 ספט' 2004 (UTC)

בדיקה בגוגל מראה שהשם "אסון מעלות" הוא השם המקובל לאירוע זה. לא נמציא שם חדש. דוד שי 11:27, 14 ספט' 2004 (UTC)

עברתי על הערך וניקיתי אותו ממשפטים מועתקים. לדעתי ההבדל בינו ובין Bazz גדול. דוד שי 15:36, 14 ספט' 2004 (UTC)

התוכן

מחקתי את "כח מסיירת גולני". לא השתתפו במעלות. יתכן ונובע מפעולת חילוץ בני הערובה בכפר יובל, שם נעשה נסיון כושל ראשון של לוחמי סיירת גולני. ד. גולדמן

טבח מעלות

אכן "טבח מעלות" זה השם המתאים או אפילו "השחיטה במעלות"

אכן, טבח. יסמין 19:30, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

22 תלמידים

מדובר ב-22 תלמידים ולא 21 אני למדתי בבית ספר באותן שנים ויש לי את חוברת הזכרון שיצאה לזכרם עם התמונות. מה גם שהוקם בצפת בית ספר לזכרם ורחוב הכ"ב. ורוב התלמידים לא היו ממעלות, אלא מצפת וחלקם מחצור הגלילית. אחד המוחות של תכנון הטבח היה לא אחר מאשר אבו מאזן הידוע, כתבה בענין ניתן למצוא באתר "נשים בירוק".

הקשר של אבו מאזן לטבח

המקור שהוצג בערך לדעתי אינו מספיק. ראש עיריית מעלות הוא ניצול הטבח ואבו מאזן היה חבר בארגון של נאיף חוואתמה-אלה שתי עובדות. לא מצאתי שום הוכחות לכך שאבו מאזן היה המתכנן/מממן או אם היה לו קשר מלבד חברותו בארגון. אם היו הוכחות, ynet היו מדברים על כך מלבד ציטוט ראש העיר. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:12, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

הקשר עם אבו מאזן אכן מפוקפק. הוספתי את הראיון לקישורים חיצוניים והורדתי את הטענה מגוף הכתבה. כדאי אולי להוסיף הסתייגות בהפניה.

בעבר היה קישור לפרש. לדעתי כדאי להחזירו, למרות הטענות כנגד קישורים לפורומים. הוא מכיל מידע רב ערך שניתן לוידוא.

אלגוריתמיקאי 22:57, 12 בנובמבר 2007 (IST)

גם אני תומך בהחזרת הקישור לפרש, אולם יש נימוקים כבדי משקל נגד השארת הקישור. (ראו שיחת משתמש:אבינעם#אסון מעלות). אבינעם

כוונתך לראש עיריית צפת, לא מעלות. ‏עמיחי 23:43, 12 בנובמבר 2007 (IST)

התמונה המפורסמת

אני זוכר במעומעם שראיתי כתבה על האח שמפנה את אחותו הפצועה, אך האם הוא היה לוחם? הידרו 21:49, 14 בנובמבר 2007 (IST)

שמו הוא גליל מימון. הוא היה חייל, אינני יודע אם היה לוחם. אבינעם 22:18, 14 בנובמבר 2007 (IST)

מחיקת קישור חיצוני

בעקבות מחיקת הקישור "סקירת האסון באתר Fresh.co.il" נערך הדיון הבא בדף השיחה שלי:

1. למה לא לשאול בצורה מסודרת?
2. פורום זה לא קישור רציני שניתן לאמת את הכתוב בו
3. פורום זה מכיל בעיקר הז"י

הידרו 23:07, 11 בנובמבר 2007 (IST)

אם היית נותן תקציר עריכה ראוי, הייתי גם שואל בצורה מסודרת. יש בפורום הזה מידע רב, ואפשר לתת לקורא הנבון להחליט מה הוא לוקח ומה לא. לגבי הז"י, לא חושב שתפקידנו לבדוק בציציות של אתרים אחרים. כאן, בוויקיפדיה, אנחנו בודקים בתורה מחמירה כל קישור, אולם באתרים אחרים, כל עוד אלו לא אתרים שמהווים בעצם מהותם הז"י רבתית, איני רואה סיבה לפסול. אני חושב שהקישור (עם כל ההסתייגויות, ויש הסתייגויות רבות), במאזן הכולל, תורם לערך. בברכה, אבינעם 23:15, 11 בנובמבר 2007 (IST)

הידרו צודק. כשאתה כותב "כאן, בוויקיפדיה, אנחנו בודקים בצורה מחמירה כל קישור" - גם את הקישור הזה יש לבדוק (אולי התכוונת כל משפט?). כך או כך, במקרה זה, גם בלי בדיקה בציציות, הפורום הזה צועק "הפרת זכויות יוצרים". הוא מלא בתמונות שיכלו להיות בשימוש הוגן - אילו היה מצוין מי בעל זכויות היוצרים. כנ"ל לגבי טקסטים מועתקים, וסריקות מעיתונים. לא מקובל לקשר לאתרים כאלה, ובמיוחד במקרה כזה - קישור לפורום הוא במיוחד לא ראוי, שכן אף אם נניח ש-fresh הוא אתר אמין ומכובד (והנחה כזו דורשת ביסוס), איש אינו יודע מיהם משתמש:Chatulim והאחרים שכתבו שם, ומה מהכתוב אכן נכון. בקיצור - זה הרבה מתחת לסף. ‏odedee • שיחה 00:09, 12 בנובמבר 2007 (IST)

אכן התכוונתי "כל משפט וכל תמונה". לגבי זהות האנשים, האם אתה יודע מיהם האנשים שכותבים בוויקיפדיה, ואם הדברים אכן נכונים? אינני יודע מיהו משתמש:Chatulim, וגם לא מיהו משתמש:hidro וגם לא מיהו משתמש:odedee. אני עדיין עומד מאחורי הדברים שלי - התפקיד שלנו הוא לבדוק שבוויקיפדיה אין הז"י, ולא להיות שוטרי המרשתת. בכל אופן, מכיוון שיש כאן רוב נגדי, ומכיוון שממילא התכוונתי להציע בוררות, הרי שאני מקבל את דעתך כדעת בורר אובייקטיבי (מבלי להסכים), והסרתי את הקישור. בברכה, אבינעם 00:31, 12 בנובמבר 2007 (IST)

אני בעד הקישור לפרש. ערכתי את הערך והוספתי לו קישורים לכתבות בynet אלגוריתמיקאי 23:04, 12 בנובמבר 2007 (IST)

גם אני בעד הקישור. בעקרון, פורום צו"ב נחשב לפורום מהימן ורק אעיר שיש כותבים בו שגם כותבים בויקיפדיה. לפורום, כמו כל מקור אחר, צריך להתייחס ב"כבדהו וחשדהו" אך אין סיבה להפלותו לרעה לעומת אתרים אחרים שלא תמיד ברור מי עומד מאחוריהם. פורום צו"ב בפרש הוא מקור מצוין למידע ולתמונות ומהיכרותי עימו מדובר בפורום מהימן. בברכה, MathKnight הגותי 20:13, 15 בנובמבר 2007 (IST)

תודה שהסרת את הקישור. אתה צודק שאין זה תפקידנו להיות שוטרים, ולא צריך לפשפש בציציות. יחד עם זאת, כשמשהו צועק "אני מפר זכויות יוצרים" - וזה המקרה כאן - אין להתעלם מכך. לגבי זהות הכותבים, אמון הוא דבר שנבנה עם הזמן, וכמו בחיים שמחוץ לוויקיפדיה, מעשיו של כל אחד הם שבונים את ההערכה אליו. אם מחר יכתוב כאן משתמש:Chatulim דברים שאינם ידועים לכלל, בהחלט אבקש ממנו מקורות. לעומת זאת, במקרה של כותבים ותיקים כאן שדבריהם מקובלים עלי כאמינים לאור ניסיון העבר, לא בהכרח אדרוש מקורות - תלוי במקרה. ‏odedee • שיחה 23:17, 12 בנובמבר 2007 (IST)

כרגע יש רוב מקרי של 2:3 בעד השבת הקישור. נא דעתכם. בתודה, אבינעם 00:09, 16 בנובמבר 2007 (IST)

הסרת שם החייל

יש להסיר את שם החייל שנהרג הן משום שוויקיפדיה איננה אתר הנצחה, והן מכיוון שציון שמו בהשמטת השמות האחרים מהווה אפלייה בין דם לדם. אם ישנם ערכים נוספים בהם המקרה דומה יש לתקן שם, ולא להנציח את השגוי כאן. אינני משחזר כדי לא להיכנס למלחמת עריכה. אורי • שיחה 06:41, 20 במאי 2008 (IDT)

הורדת שמות בהרבה מאוד ערכים. לא עם הכל הסכמתי, אבל שיהיה. פה זה שונה. חייל נהרג בפריצה להצלת בני ערובה. זה כמו יונתן נתניהו או ניר פורז וליאור לוטן שנהרגו בנסיבות דומות. לא העלית בדעתך למחוק אותם, נכון? אז אני לא אומר לכתוב עליו ערך, אבל תשאיר אותו במנוחה עם ההפניה הקטנה לדף שלו בעוז רוחם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באייר ה'תשס"ח • 10:17, 20 במאי 2008 (IDT)

עברתי על שמות פיגועים (להוציא את רפול וקריית שמונה אותם אתה העלית בפני) ולא על כלל ערכי ויקיפדיה, ועל כן לא נדרשתי לערכים אותם ציינת. להבנתי קישור חיצוני מסוג זה סותר את העיקרון העומד מאחורי הכללים המנחים לכתיבת ערכים על חללים. מהטרמינולוגיה בה אתה עושה שימוש, ואני מבקש שתימנע מכך, עולה כאילו אני מטריד את מנוחת המת ואתה מגן על כבודו המחולל. אני מסתכל על עשרות אלפי החללים ששמם לא יופיע בוויקיפדיה, ומרגיש תחושת אי נוחות חזקה כל כך, המצדיקה את הסרת הקישור, ולעתים גם את שם החייל. כעת הסברתי זאת גם במזנון. בברכה, אורי • שיחה 10:23, 20 במאי 2008 (IDT)

אבקשך אני, לא לייחס לי כוונות נסתרות. לרגע לא עלתה על דעתי המחשבה שאתה "מטריד את מנוחת המת ואני מגן על כבודו המחולל". נתתי נימוק ענייני עם דוגמאות, ובינתיים אני רואה שדעתי התקבלה בפיגוע במלון סבוי שזה מקרה דומה לחלוטין. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באייר ה'תשס"ח • 10:53, 20 במאי 2008 (IDT)

חגי, כמו שלא דייקת בדבריך במזנון (שכן לא הסרתי את שמו של בנו של רפול) כך גם לא דייקת כאן:

• לא ייחסתי לך כוונות ניסתרות. טענתי שמהטרמינולוגיה בה אתה עושה שימוש ("לא העלית בדעתך למחוק אותם, נכון? ... תשאיר אותו במנוחה עם ההפניה הקטנה לדף שלו בעוז רוחם") מקפלת בחובה טיעון שאינו נעים לי, גם אם לא לכך התכוונת. תודה על ההתחשבות.
• לגבי ההשוואה, לפי הכללים שקבענו נתניהו ופורז זכאים לערך ולו בגלל שזו לעיטור ולצל"ש שעומדים בקריטריונים., לפי "בעוז רוחם" לא זה המקרה כאן.
• הקישור בערך אינו מפנה, כאמור, ל"בעוז רוחם", אלא לאתר יזכור. כלומר לדף הנצחה, ולא לסיפור גבורה.
• אינני יודע מה היה תפקידו של החייל באירוע, וממש לא ברור לי מהיכן קבעת כי "חייל נהרג בפריצה להצלת בני ערובה". באתר יזכור כתוב כי הוא היה נהג משא כבד במקצועו ושרת כאפסנאי בבסיס תובלה בחיל האספקה אשר "נקלע אל זירת ההתקפה". גם בציטוט דברי המפקד למשפחה השכולה אין שום זכר ללחימה, כפי שניתן היה לצפות לו בכך היה מדובר.
• במקום היחידי ברשת שמצאתי שאינו שיכפול של ויקיפדיה או אתר יזכור, כתוב כי "המחבלים החלו לגלות סימני מתח ועצבנות, ואחד מהם ראה חייל משקיף על החלון- ירה בו והרגו, החייל ההרוג היה רב"ט סלויאן זרה בן 20 מחצור."[1] ואילו כאן מובא שם אחר כמי שנהרג באירוע זה (כלומר החייל שנורה דרך החלון לפני הפריצה), כך שאפילו זה לא ברור.

• מכיוון שכך, מבלי להמעיט בעוצמת השכול לא נראה לי שמדובר כאן בחייל שנפל בעת פריצה. מדובר בחייל שנקלע לאירוע טרור ונהרג בו ואין שום הבדל בינו לבין עובר אורח תמים שנקלע לאירוע ושילם בחייו, רק שלא לבש מדים במקרה ולא היה חודש לפני שיחרור. מכיוון שכך גם ההקבלה שעשית למלון סבוי שגויה לחלוטין והנימוקים שהועלו במזנון לגביה ("לוחם אינו קורבן מקרי, אלא מי שפעל לשינוי תוצאות האירוע") לא תקפים למקרה זה. נהפוך הוא - מדובר בדיוק בקורבן מקרי, שבמקרה היה מחוייל, ועל כן אין לציין את שמו.

בברכה, אורי • שיחה 11:18, 20 במאי 2008 (IDT)

אכן, למעט מקרים חריגים, אין לציין את שמם של מי שנהרגו באקראי, בין אם אזרחים או חיילים. ‏odedee • שיחה 02:55, 21 במאי 2008 (IDT)

שם הערך2

אפילו בערך באנגלית מכונה האירוע טבח. אז מדוע הערך בעברית מכונה אסון??? מדובר באסון טבע מקרי?? או טבח מתוכנן? יש לכנות את האירוע כטבח

בכל פעם שאתה כותב הודעה יש לכתוב בסוף 4 טילדות (~) אפשר לקרוא לזה טבח, אבל הסיבה שזה מכונה דווקא אסון זה בגלל פעולת החילוץ הכושרת - שהייתה לאסון. המעשה לעצמו הוא טבח, אך המקרה צבר כל כך הרבה פרסום ורעש בגלל הכשלונות שבסיפור. מושג זה משומש על-ידי רוב הגורמים התקשורתיים לכן נשתמש בו גם כן. Arno - שיחה 19:36, 7 בפברואר 2010 (IST)

על סמך מה נכתב שכל ה-22 נהרגו בידי המחבלים?

רציתי לדעת על סמך מה נכתב שהמחבלים הם שהרגו את התלמידים, את כל ה-22, ואף אחד לא נפגע כתוצאה מהפריצה? אני מניח שהגרסה הרשמית של הצבא, שפעולת סיירת מטכ"ל וסיירת גולני היתה ללא כל דופי - היא גרסה שאפשר לצפות שאותה הצבא יפרסם. האם יש מקור אמין (ויסלחו לי הוויקפדים המקבלים משכורות קבע), שיכול לאמת טענה זו? ובבקשה, אל תפנו אותי לויקיפדיה האנגלית, שם יש ויקפדים המקבלים כסף מכיס אחר של ישראל. ירון רוזנברג 46.116.3.121 21:24, 15 בספטמבר 2010 (IST)

הכל הבנתי, למעט המשפט "הוויקפדים המקבלים משכורות קבע" Hanay • שיחה 21:27, 15 בספטמבר 2010 (IST)

ויקיפדים שמקבלים שכר מהצבא 79.180.51.237 06:41, 17 בספטמבר 2010 (IST)

דו"ח של הצבא הוא מקור הגיוני לטענה כזו.

אם אתה טוען אחרת, תביא מקור שסותר את המקור הזה. יובל מדר - שיחה 17:44, 17 בספטמבר 2010 (IST)

בספר "סיירת מטכ"ל" של משה זונדר (עמ' -120119) הוא דן בעניין זה ומצטט את ראש אמ"ן דאז, האלוף שלמה גזית, כמאשר את העובדה שלומחי מטכ"ל פגעו בבני הערובה: "את החלוקה (להרוגים ולפצועים) אינני יודע. אבל בהחלט היו נפגעים גם מירי כוחותינו... אני לא יכול להגיד לך כמה מכל ההרוגים והפוצעים בפריצה נפגעו מאש כוחותינו, 5 או 15 או 27 או 75". אליהו הנביא אהי לא בחיל ולא בכח, כי אם ברוחי, אמר ה' - שיחה 21:23, 11 בדצמבר 2010 (IST)

אם לא היית מכניס את הביטויים "הוויקפדים המקבלים משכורות קבע" ודומיהם, היה קל יותר להתייחס לטענה. כשמראש אתה רומז רמיזות של דופי, זה יוצר דחייה. בכל מקרה, למרות הכל יש משהו בדבריך, ואתקן עכשיו. קלונימוס - שיחה 21:54, 24 במאי 2011 (IDT)

סבלנות!!

רגע! עוד לא גמרתי לערוך! מה קרה? קלונימוס - שיחה 22:01, 24 במאי 2011 (IDT)

אין יל שום ספק. טבח מעלות. אסון מעלות נשמע כמו כותרת בעיתון. כיכר השבת - שיחה 21:20, 30 במאי 2011 (IDT)

שם הערך 3

הועבר מ#שם הערך. אורי • שיחה 22:13, 31 במאי 2011 (IDT)

לדעתי, השם הראוי לערך הוא טבח מעלות. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:27, 24 במאי 2011 (IDT)

יש פי שבע איזכורים בגוגל ל"אסון". אין ספק שזה השם הנפוץ. דניאל ב. • תרמו ערך 15:39, 24 במאי 2011 (IDT)

ודאי שזה טבח. גוגל אינו המדד הקובע בשבילינו. קודם כל בגוגל יש יותר מ100.000 תוצאות להטבח במעלות . גםבעיתונות גם אז וגם היום זה נקרא "הטבח במעלות". ראו למשל[2] במעריב מהשבוע. --[

אבל שני הנקודות העיקריות הם אלו

1. במחינה מילולית, לאירוע טרור לא קוראים אסון. יש לזה מספר שמות מקובלים "טבח" "פיגוע" וכו'. השימוש במילה "אסון" עשוי ליצור רושם מטעה של תופעת טבע או טעות אנוש.
2. בו נראה מה מקובל בויקיפדיה. הנה: טבח מערת המכפלה, הטבח בנהריים, הטבח בטבריה, טבח כפר קאסם, הטבח בנמל התעופה לוד, טבח מעלה עקרבים, טבח צפת (מאורעות תרפ"ט). אז מה פתאום דווקא כאן באירוע בו נרצחו 22 ילדים, נבחר את השם המוזר "אסון" --צפניה - שיחה 15:52, 24 במאי 2011 (IDT)

אמרתי שזה לא טבח? פשוט ציינתי שהשם המקובל הוא אסון מעלות. כדאי שתבדוק שום את מבחן גוגל שלך. באשר לטיעון הלשוני, הוא פשוט לא נכון. "אסון" זה "אסון טבע"? אפילו בלי להבין את משמעות המילים מבינים את האבסורד. העובדה שיש אחרים הנקראים "טבח" (לעומת רבים יותר שלא) זה משום שזה השם הנפוץ ביותר מה שלא הולך כאן. דניאל ב. • תרמו ערך 15:49, 24 במאי 2011 (IDT)

שוב פעם- השם המקובל והנפוץ זה הטבח במעלות, ככה זה הופיע בכותרות העיתונים אז, בכותרות העיתונים היוןם שעוסקים בזה כמו במעריב השבוע[3] השם הזה מופיע בספרי הלימוד, ואפילו יש גם סרט הוליוודי שיוצא כעת ונקרא הטבח במעלות - דיווח בהארץ [4]. בויקיפדיה לכל האירועים הדומים קואים הטבח כמו שמודגם למעלה. מחבן גוגל לא אומר כלום בכזה מצב. --צפניה - שיחה 22:18, 26 במאי 2011 (IDT)

סיכום נכון לעכשיו. חששתי שנצטרך לפתוח הצבעת מחלוקת אבל נראה שזה נחסך.

מ2004 ועד עכשיו יש רק 2 שמתנגדים לשם הטבח במעלות, ויש רוב שתומך.

לאור זה אני משנה. --צפניה - שיחה 22:20, 26 במאי 2011 (IDT)

ההתבססות על דברים שנאמרו בשנת 2004 כדי להעביר אינה ראויה, מה גם ששניים מהמשתמשים האלה אינם פעילים כיום, כך שיש שניים בגישה זו ושניים בגישה אחרת. אעיר גם, כפי שהערתי בעבר במקרים דומים - אין להשליך משמו של ערך אחד לשמו של ערך אחר. יש אירועים שמוכרים בשם "טבח" ויש כאלה שלא, גם אם הם היו דה פקטו מעשי טבח. עידו • שיחה 22:35, 26 במאי 2011 (IDT)

שבירה

אם בכל זאת יוחלט לא לקרוא הטבח במעלות , אצטרך לפתוח דיון בכל אחד מהערכים הבאים טבח מערת המכפלה, הטבח בנהריים, הטבח בטבריה, טבח כפר קאסם, הטבח בנמל התעופה לוד, טבח מעלה עקרבים, טבח צפת (מאורעות תרפ"ט). האם לקרוא למשל להטבח במערת המכפלה אסון מערת המכפלה ולטבח כפר קאסם - אסון כפר קסאם וכו' וכו', --צפניה - שיחה 15:56, 24 במאי 2011 (IDT)

ויקיפדיה צריכה להיות פוליטיקלי קורקט ולכן כשיהודים הורגים ערבים זה טווח וכאשר יהודים מתים לאחר פליטת כדורים, כנראה מרוביהם של ערבים, זה צירוף מקרים טרגי. בדיוק כמו שכשלעובדת זרה נגמרת הויזה בישראל, זה גירוש אבל כאשר מגיע צבא להורות את הדרך החוצה ליהודים מביתם, זו התנתקות (על משקל התנתקות ספרד). ויקיפדיה לא יכולה לחרוג מהמינוח הניטרלי שמקבל גיבוי מארגוני זכויות אדם בין לאומיים בראשות הצדיק הגדול מועמר קדאפי. עִדּוֹ - שיחה 19:50, 29 במאי 2011 (IDT)

תגובה חזקה, הייתי אומר. לעצם העניין, כמדומני שגם הדוגמאות שהביא צפניה חזקות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"א • 20:57, 29 במאי 2011 (IDT)

תגובה דמגוגית, ממשתמש שזה עתה מחק דבריו של משתמש אחר בנימוק "הגותך האישית אינה לעניין פה. לך לכתוב עליה תזה". גם העברת הערך בשעה שמתנהל דיון אינה לעניין, ואני מחזיר אותו לשמו הקודם עד למיצויו.

לגופו של עניין, לדעתי השיקול המנחה היחיד הוא כיצד מוכר האירוע. אין לי דעה במקרה הספציפי הזה. עידו • שיחה 21:02, 29 במאי 2011 (IDT)

למעשה, לא רק שהתגובה אינה חזקה, היא אפילו תגובה חלשה. הערכים פעולת קיביה והטבח בנהריים מדגימים מדוע. עידו • שיחה 09:14, 30 במאי 2011 (IDT)

אני תומך בשם אסון מעלות. דוד שי - שיחה 22:06, 29 במאי 2011 (IDT)

גם אני מכיר את האירוע בשם זה (אסון), וגם מבחן גוגל מאשר באופן נחרץ. יוסאריאן • שיחה 23:27, 29 במאי 2011 (IDT)

נאמר בעבר לגבי מבחן גוגל שאיננו המכריע, ולעצם העניין, מסכים שצריך לשנות פה ל"טבח במעלות". ALC • כ"ו באייר ה'תשע"א • 09:17, 30 במאי 2011 (IDT)

איננו מכריע אבל מסייע לביסוס עמדה. במקרה זה הוא נחרץ ביותר ומאשש כי בעברית נתקבע השם "אסון מעלות". יוסאריאן • שיחה 11:03, 30 במאי 2011 (IDT)

אני מכיר את האירוע בשם "אסון מעלות". יש לזכור שהיה ניסיון חילוץ כושל ולכן לדעתי התקבע השם "אסון". מצד שני חיפוש בארכיון ידיעות אחרונות מראה בפירוש כותרת מה-16 במאי 1974 "24 קורבנות הטבח במעלות" Doronve - שיחה 15:54, 31 במאי 2011 (IDT)

מישהו אחר כתב למטה שדווקא "אסון מעלות"נשמע לו כמו כותרת בעיתון. יוסאריאן • שיחה 16:02, 31 במאי 2011 (IDT)

אמנם מדובר בארוע נורא, אך השם המקובל לארוע זה הוא "אסון מעלות".

בגוגל כ- 2500 מופָעים למילה "אסון מעלות", ורק כ- 300 מופָעים ל"טבח מעלות".

זה גם השם המקובל בעיתונות ובסיפרי ההיסטוריה. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 22:10, 31 במאי 2011 (IDT)

אני לא בטוח בכלל שזה השם המקובל, ממה שאני רואה, זה הטבח במעלות. עניינית, כש-22 ילדים נרצחים בכוונה תחילה, זה טבח. אסון זה רעידת אדמה, התרסקות מטוס מסיבות טכניות, צונאמי, וכאלה. גם שיהודי פותח באש על מתפללים במערת המכפלה זה נקרא טבח. אסון זה משהו סתמי, תלוי בכוח עליון, בלתי נשלט. זה לא מה שהיה במעלות. קלונימוס - שיחה 11:31, 1 ביוני 2011 (IDT)

אסון זה התרחשות נוראית. אבל כל זה לא חשוב. חשוב מה השם המקובל ו"אסון מעלות" הוא השם. הרי לא נשנה את הקפיצה הגדולה קדימה לרצח העם הסיני רק כי זה נשמע לנו כמו תיאור טוב יותר. דניאל ב. • תרמו ערך 11:34, 1 ביוני 2011 (IDT)

אגב גם ל"אסון התאומים" קוראים "אסון התאומים" ולא טבח\רצח\פיגוע התאומים. וגם כאן לא היה כאן כח עליון (אם לא מחשיבים את דעתם של אל-קעידה שמבחינתם זהו ציווי אלוהי לטבוח בכופרים)Doronve - שיחה 11:56, 1 ביוני 2011 (IDT)

השם המקובל הוא "אסון מעלות" איתן - שיחה 20:59, 5 ביוני 2011 (IDT)

האם ב"אסון התאומים" התכוונת לערך פיגועי ה-11 בספטמבר במגדלי התאומים? ALC • ד' בסיוון ה'תשע"א • 04:01, 6 ביוני 2011 (IDT)

אכן כן. שים לב שהערך נוצר תחילה כאסון התאומים (17 באוגוסט 2003) ורק לאחר מכן הועבר לערך זה (23 באוקטובר 2003). זה נעשה ללא דיון ציבורי ולמרות זאת השם שהתקבע הוא אסון התאומים. כמו כן נראה שניסו להתאים את שם הערך לשם באנגלית. נשאלת השאלה למה לקחת ערך הקיים כבר שבע שנים ולשנות לו את השם? גם אם השם מוטעה או לא נראה "נכון" היום, הליך כזה של שינוי שמות ותיקים פוגם לדעתי במהות האנציקלופדית של ויקיפדיה.Doronve - שיחה 08:03, 6 ביוני 2011 (IDT)

התאריך העברי שגוי

הדבר היה בכ"ג באייר ת ש ל " ד , ולא תשל"ג, כנדפס. בברכה, שאלתיאל תחכמוני

הכנה למחלוקת על שם הערך

להלן סיכון הדעות שהובאו בדף בעניין שינוי שם הערך

שם הערך יהיה הטבח במעלות:

אייתלאדאר, יסמין, Ovedc, צפניה, נרו יאיר, ALC

שם הערך יהיה אסון מעלות:

דוד שי, Arno, דניאל ב., יוסאריאן , שיחה.

צריך לפתוח בהצבעת "מחלוקת" מסודרת בין שני העמדות. בן נחום - שיחה 14:18, 19 במרץ 2012 (IST)

הפיגוע במעלות. הערך לא מדבר על הטבח ובטח שלא מדבר על האסון. הוא מתאר פיגוע שהתרחש, ולכן זה צריך להיות שמו. טוסברהינדי (שיחה) 16:23, 19 במרץ 2012 (IST)

אכן, זה היה פיגוע. אסון זה משהו שבא מידי שמיים, לכן זה לא מתאים וטבח לא היה שם, אלא פיגוע מיקוח שהשתבש. הייתי שם בכוחות הכוננות ואני זוכר היטב את ההתרחשות - לא אסון ולא טבח. בברכה. ליש - שיחה 17:39, 19 במרץ 2012 (IST)

אני עם ליש. גילגמש • שיחה 17:41, 19 במרץ 2012 (IST)

גם אני סבורה שהשם המתאים הוא "פיגוע מעלות", לפי כל העדויות.שלומית קדם - שיחה 17:52, 19 במרץ 2012 (IST)

מה השם המקובל בעיתונות ובספרות לאירוע? אורי • שיחה 05:01, 20 במרץ 2012 (IST)

בדיונים למעלה הובאו מקורות חשובים שבהם מופיע טבח ואחרים שבהם מופיע אסון. --בן נחום - שיחה 13:33, 20 במרץ 2012 (IST)

לאחר עיון, אני מסכים שהשם הנכון הוא "הפיגוע במעלות" או "פיגוע מעלות". Danny-w • שיחה 14:13, 20 במרץ 2012 (IST)

הפיגוע במעלות מקבל גיבוי גם מגוגל. בברכה. ליש - שיחה 14:59, 20 במרץ 2012 (IST)

הערך נפתח במילים "אסון מעלות או טבח מעלות היה אירוע טרור שהתרחש במעלות". הפרק על הטבח מסתיים במשפט "ייתכן שכמה מן ההרוגים היו מאש צה"ל, אך הדבר מעולם לא נבדק ביסודיות‏".
כלומר נושא הערך הוא "אירוע טרור" - בעברית של ימינו אירוע טרור נקרא "פיגוע". למרות שנהרגו עשרות תלמידים, העובדה שקשה לקבוע איך נהרגו בדיוק, האם חלק מהם נהרגו מאש כוחותינו, ואם כן אז כמה, הופכת את השימוש במילה "טבח" לפרובלמטית או פשוט שגויה. משתי סיבות אלו יש להשתמש בשם "הפיגוע במעלות" או "פיגוע מעלות". קיפודנחש - שיחה 03:12, 1 באפריל 2012 (IDT)

בהמשך לתוצאות הצבעת המחלוקת (ראו קישור למעלה), הועבר הערך לשם "הפיגוע במעלות". Danny-w • שיחה 16:08, 10 באפריל 2012 (IDT)

האם נכון?

שאבו מאזן הוא מתכנן הטבח? Vipetthegreat - שיחה 13:07, 13 בינואר 2013 (IST)

מספרי עמודים

כאשר אנו מפנים את הקורא לספר שרק חלק קטן ממנו עוסק בנושא הערך, חשוב לציין את מספרי העמודים הרלבנטיים, כדי שהקורא ידע לאן בדיוק אנו שולחים אותו, ומה היקף המידע המצפה לו שם. דוד שי - שיחה 21:10, 18 במרץ 2013 (IST)

קיבלתי. -- Yanki14 • שיחה • 21:29, 18 במרץ 2013 (IST)

ארוע? ופיגוע? ופלסטיני?

ושלא כמו במקרים מכובסים אחרים, כאן הם לא נתקלו בכל סכנה בדרכם עקובת הדם, ואף לא יכולים להגיד שההרוגים הראשונים היו 'תוצאה של התקפת חיילי צה"ל'. ובכלל, מעשה חטיפת הילדים בעצמו מזעזע. נכון שאסורה נקמה וחייבים לתקן את השיח, אבל אסור לשם כך לכבס את כינוייהם של רוצחים ושולחיהם, ארגוני מחבלים.

"נקרא גם... "? ארוע? פיגוע? פלסטיני? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י"ד בסיוון ה'תשע"ד • 18:45, 11 ביוני 2014 (IDT)

עדויות מתוך ספרו של דוד בוחניק מגן דוד

דוד בוחניק שעד ימים לפני האירוע היה מנהל בית הספר , הוזעק לסייע בזיהוי הנערים שנרצחו.

דוד הציע לרמטכל לשמש כבן ערובה במקום הנערים אך הצעתו לא התקבלה.

בין ההרוגים היית כלה דרוזית מהכר פאסוטה שנרצחה בטנדר שהוביל פעולות היתר הנוסעים נפצעו והנהג שהמשיך בדרכו דיווח למשטרה.

החייל שנורה ונהרג לא היה מכוח הלוחמים אלא סקרן עובר אורח.

מר חדד שהביע נכונות לשמש כנציג צרפת למשא ומתן , איש בעל חזות אירופאית דובר צרפתית ומה גם שהיה בתוניסיה יועצו של הנשיא בורגיבה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
80.230.22.198 16:09, 15 ביוני 2014 (IDT)

תאריך הפיגוע

יש משהו לא ברור בתאריכים. לפי התיאור, המחבלים חדרו לישראל בלילה שבין ראשון לשני, 12-13 במאי, הסתתרו בשטח ישראל ביום שני, ובלילה שבין שני לשלישי חדרו לבית הספר. המו"מ איתם נמשך במשך היום ולקראת ערב אירעה הפריצה. זאת אומרת שהאירוע נסתיים ביום שלישי. יום שלישי הוא 14 במאי , כ"ב באייר, ולא 15 במאי, כ"ג באייר. אם הפריצה היתה אחרי רדת הערב (צריך לבדוק אם 17:30 זה כבר אחרי השקיעה), התאריך העברי אכן התחלף וזה כבר כ"ג באייר, אבל התאריך הלועזי לא השתנה עד חצות הלילה שבין שלישי רביעי. כלומר, לכל היותר ייתכן שהתאריך העברי נכון, אבל התאריך הלועזי צריך להיות 14 במאי. או שהאירוע היה ביום רביעי ולא שלישי. Vitag - שיחה 17:18, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

האירוע היה ביום רביעי, כ"ג באייר, 15 במאי. יש בערך שתי תמונות שעליהן הכיתוב כ"ב באייר. לא ברור לי למה, אבל זו טעות. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ז • 18:15, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

נראה חלק מהבלגאן שתיארת נובע מטעות של מנחם רהט, שכבר עלו עליה בהערת שוליים בערך, ובכל זאת השתמשו בתיארוך שלו. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ז • 18:56, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

אין לי זמן להתעמק בזה ולכן אני מכתב את משתמש:עדירל, את משתמש:Marloweperel ואת משתמש:Utzli שעסקו בעבר בערך זה או בנושאים קרובים ואני מאמין שיוכלו להבהיר את העניין. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ז • 19:17, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

כאן יש לוח זמנים אחר: http://news.walla.co.il/item/2743430 Vitag - שיחה 19:46, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

מה שונה שם? נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ז • 19:52, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

נרו יאיר, Vitag, אכן יש כאן בעייה בתיארוך. הכותרת הראשית של מעריב מיום רביעי, כ"ג אייר, 15 במאי (ראו כאן), היא מבוקר הפיגוע. כלומר, הפריצה לבניין הייתה באותו יום אחר הצהריים, ולא ביום שלישי. לעומת זאת, משה זונדר מציין שהמחבלים חדרו בלילה שבין ראשון לשני (ציטוט מדבריו ראו בפורום פרש כאן). נראה לי שהבעייה נובעת מכך שזונדר כותב: "יום ראשון 13 במאי 1974 בשעה 10 בערב חדרו לישראל מאזור זרעית שבגבול הצפון שלושה מחבלים מארגונו של נאיף חוואתמה..." 13 במאי היה יום שני, ולא ראשון. אבדוק במקורות נוספים ואתקן בהתאם. קלונימוס - שיחה 19:58, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

אכן כתבתי למעלה בטעות מנחם רהט, אבל התכוונתי לטעות של משה זונדר. מהערך משמע שהוא טעה עוד וכתב שעיקר האירוע היה ביום שלישי. כל זה עוד לא מסביר למה בשתי תמונות בערך כתוב כ"ב באייר. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ז • 20:02, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

בארכיון התצלומים הלאומי התמונות מהאירוע הן מהתאריך 15.5.74, ומכאן ברור שהאירוע עצמו היה ביום רביעי. בהנחה שהמחבלים לא הסתתרו בארץ יומיים, סביר להניח שחדרו לישראל בלילה שבין שני לשלישי והסתתרו במשך יום שלישי. השאלה של נרו מדוע בתמונות נכתב כ"ב באייר - עדיין נותרת ללא מענה. אגב, הפרטים בכתבה של רהט במעריב שונים ממה שמופיע בערך, השאלה היא אם הם מדוייקים, או שזה מידע ראשוני בלבד, שנכתב בבוקר האירוע, בשעת סגירת העיתון. Vitag - שיחה 22:35, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

אכן מוזר - מדוע בלוח ההנצחה ובאנדרטה מופיע התאריך כ"ב אייר, ולא כ"ג - ה-15 במאי, שבו אכן התרחש האסון. צריך עיון.קלונימוס - שיחה 23:33, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

ההתקלות הראשונה היתה ביום שלישי, 11 בלילה בירי על הטנדר. ברביעי לפנות בוקר כבר השתלטו המחבלים על בית הספר. עיתון דבר של ה-15 במאי, היוצא לפנות בוקר, אינו מוסר דבר וחצי דבר על האירוע. מעריב, עיתון הערב, מדווח על הירי על הטנדר ועל ההשתלטות על בית הספר. כל אירוע הדמים, התרחש ב-כ"ג אייר. על פי מעריב, עקבות החדירה נתגלו ביום ב' בצהריים. בתמונות יש גם מקומות בהם כתוב כ"ג. במקומות בהם כתוב כ"ב יש לציין שהכיתוב שגוי. עדירל - שיחה 00:57, 21 באוקטובר 2016 (IDT)

עדירל תיקן את הערך אבל פרט אחד עדיין דורש בדיקה - האם החדירה היתה בלילה שבין ראשון לשני, כפי שכתוב בערך (ואז המחבלים הסתתרו יומיים. כך עולה גם מהכתבה בוואלה) או שהם חדרו בלילה שבין שני לשלישי, הסתתרו ביום שלישי ובשלישי בלילה יצאו לפיגוע. Vitag - שיחה 09:29, 21 באוקטובר 2016 (IDT)

הכתבה במעריב ביום רביעי בבוקר כותב שהחדירה זוהתה ביום שני אחר הצהריים. כמדומני שבזמנו הם נהגו להכנס ולשהות בשטח זמן מה עד שהם התחילו לפעול. עדירל - שיחה 15:52, 21 באוקטובר 2016 (IDT)

הסיבה לכיתוב של כ"ב אייר הוא ברור: היו 22 הרוגים ובהתאם נבחר התאריך של כ"ב אייר. עדירל - שיחה 01:02, 21 באוקטובר 2016 (IDT)

שינו במודע את התאריך בגלל המספר הזה? לא נראה הגיוני. בתמונה הראשונה כתוב בפירוש שנהרגו "בכ"ב באייר". בשנייה מונצחים כל 26 ההרוגים, ולכן גם כאן לא נראה שזו סיבת הטעות. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ז • 01:26, 21 באוקטובר 2016 (IDT)

בהמשך לדברי ויטאג ואחרים לעיל, נראה שהטעות של זונדר גרמה שרשרת של טעויות במקורות רבים, כולל אצלנו, ולא אתפלא אם גם בוואלה. ייתכן גם שזונדר הוטעה בעצמו בידי מקור קודם. על כל פנים טוב שוויטאג עלה על העניין, ותודה לכל שאר התורמים. אני משער שהם חדרו בלילה הקודם ולא שני לילות קודם (זה נשמע בלתי סביר), אבל יש צורך במקור אמין ובלתי תלוי כדי להכריע. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ז • 12:42, 21 באוקטובר 2016 (IDT)

מהכתבה של מנחם רהט במעריב מיום שישי (עמ' 16) עולה שהחדירה אכן היתה בלילה שבין ראשון לשני. גם בעיתון דבר מיום חמישי, 16 במאי, מובאת עדות של איש משמר הגבול שהחדירה נתגלתה כבר ביום ראשון בערב בסביבות זרעית ומאז חיפשו כוחות צה"ל אחרי המחבלים. מזה אכן עולה שהם שהו בשטח בשני ובשלישי, ורק בשלישי בלילה יצאו למסע הרצח. Vitag - שיחה 15:32, 21 באוקטובר 2016 (IDT)

במהלך הפריצה לבניין נהרגו 21 תלמידים - 17 תלמידות ו-4 תלמידים.

מה המשפט ״במהלך הפריצה לבניין נהרגו 21 תלמידים - 17 תלמידות ו-4 תלמידים.״ אמור להביע? כמה נהרגו בסה״כ? וכמה תלמידים ותלמידות בפרט? – אסף (Sokuya)^שיחה 14:36, 16 בפברואר 2018 (IST)

זה לא ברור? 4+17=21. נרו יאיר • שיחה • א' באדר ה'תשע"ח • 14:40, 16 בפברואר 2018 (IST)

לא זה לא ברור מהניסוח הקיים, שיניתי ל״במהלך הפריצה לבניין נהרגו 21 תלמידים מתוכם 17 תלמידות ו־4 תלמידים.״ – אסף (Sokuya)^שיחה 14:51, 16 בפברואר 2018 (IST)

זכות יוצרים של תמונה הפיגוע

תמונת מיימון גליל נושא את אחותו צולמה ע"י ישראל סימיונסקי מסוכנות ישראל סאן בע"מ ומפורסמת בויקיפדיה ללא אישור 141.226.173.244 13:02, 28 במאי 2018 (IDT)

מחקתי את התמונה. נוכל להחזיר אותה ב-1 בינואר 2025. דוד שי - שיחה 06:07, 29 במאי 2018 (IDT)

מה בדבר הטענה של שימוש הוגן? נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 13:07, 29 במאי 2018 (IDT)

אינני משוכנע שזה שימוש הוגן (נימוק שאין להפריז בשימוש בו), ובפרט אין לי עניין להיכנס לוויכוח על זכויות יוצרים עם בעל זכויות היוצרים (בנוסף להודעה כאן קיבלתי מייל ממנו בנושא). דוד שי - שיחה 04:29, 30 במאי 2018 (IDT)

משוב מ-17 בדצמבר 2018

חסרה רשימת התלמידים שנרצחו  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A040:5B28:16CE:7259:8D99:1372 12:24, 17 בדצמבר 2018 (IST)

לצערנו זה ארוך מדי, אבל הרשימה נמצאת בתמונה שבערך. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ט • 15:27, 17 בדצמבר 2018 (IST)

ראש הממשלה

משהו לא ברור בטקסט, כתוב בערך שראש הממשלה הייתה גולדה מאיר אך יש למטה תבנית: יצחק רבין והפיגוע נמצא באירועים במהלך כהונותיו כראש ממשלת ישראל, מישהו יודע? 0989h • שיחה • ו' באדר ב' ה'תשפ"ב • 11:35, 9 במרץ 2022 (IST)

לפי התאריכים נראה שאכן יש כאן טעות, והפיגוע היה בתקופת כהונתה של גולדה כראש ממשלה. כלומר, צריך להסיר את הפיגוע מהתבנית על רבין. ליתר בטחון, מתייג את בעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon.tre. בן דרוסאי • שיחה • ח' באדר ב' ה'תשפ"ב • 10:27, 11 במרץ 2022 (IST)

הפיגוע היה בשלהי כהונתה של גולדה מאיר. שיניתי את התבנית בהתאם. דוד שי - שיחה 11:12, 11 במרץ 2022 (IST)