שיחה:הפיגוע במחסום שועפאט (2022)

השמטת מידע רלוונטי בנימוק לא תקף

תגובה אחרונה: לפני שנתיים2 תגובות2 אנשים בשיחה

בפסקה "לאחר הפיגוע" מחק יאיר דב מידע בעל סימוכין על סגר מוחלט שהוטל על מחנה הפליטים למשך 5 ימים. הנימוק להסרה "גרסה יציבה" למרות שמדובר בערך חדש. לעצם העניין יש עובדה רלוונטית וממוסמכת על הסגר. יאיר דב מתעקש לקשט את העובדה בספקולציה נטולת סימוכין על מטרתו. באחד המקורות מוזכרים הסגר ווהחיפושים בלי קשר של פעולה - מטרה בין שתי העובדות (ואכן קשה למצוא קשר כזה כשמדובר גם במניעת כניסה למקום מגורים של עשרות אלפי אנשים). המקור השני מביא דיעה של תושב המקום לפיה הסגר הוא פעולה של ענישה קולקטיבית. בעריכה שלי הקפדתי על מידע ללא פרשנות וסברות ולכן לא ציינתי את ההסבר השני ובודאי שלא ראוי לכרוך הכללת מידע בהוספת פרשנות שנויה במחלוקת לעובדות. יורם שורק - שיחה 13:54, 18 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

פשוט וברור שאם המחבל ברח לאחר הפיגוע לשועפאט, אז העובדה שיש שם סגר נובעת מהרצון ללכוד אותו. בפרט שתושבי המקום מנסים להקשות על כוחות הביטחון לעשות זאת (גילוח ראשים וכו'). כמו כן, נעצרים שם חשודים לסיוע למחבל מדי יום (כולל היום). אני בכלל לא מבין למה צריך להביא לזה מקור, אבל בכל זאת הבאתי. כיוון שאתה לא מוכן לקבל את הקשר הפשוט הזה, נאלצתי למחוק את כל המשפט כדי שהקוראים לא יוטעו. אם אתה מחפש מקורות נוספים לכך שהסגר הוטל בעקבות הרצון לאתר את המחבל, אתה יכול לקרוא כאן, ואם אתה עדיין נתעקש לטעון שאין כאן קשר מפורש, אז הנה לך מקור שקושר באופן מפורש בין הסגר לניסיון ללכוד את המחבל. ולא זו בלבד, אלא שכאן נכתב שהסגר היה רק 48 שעות, ואחר כך הוא הוסר חלקית תוך בידוק קפדני של הנכנסים והיוצאים. יאיר דב • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ג • 17:28, 18 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

שינוי שם

תגובה אחרונה: לפני שנתיים7 תגובות6 אנשים בשיחה

לדעתי צריך לשנות לרצח נועה לזר, כמקובל בפיגועים עם נרצח אחד, גם אם היו פצועים נוספים, כמו למשל רצח רנה שנרב אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:31, 18 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

חייל במדים אינו נרצח אלא נהרג או נופל. יורם שורק - שיחה 16:06, 18 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

יש דוגמאות על רצח חיילים כמו רצח אבי סספורטס ואילן סעדון. כמו כן לפי שם הערך, האירוע מוגדר בפיגוע טרור, ולא נפילה בקרב. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:41, 18 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

מכיוון שלא רק החיילת נפגעה, אלא גם מאבטח נפצע קשה, ויש פצועים נוספים, אני לא חושב שהשם הנכון לפיגוע הוא "רצח נעה לזר", אלא כשמו הנוכחי. יאיר דב • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ג • 17:29, 18 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

האירוע היה פיגוע, לפי הלשון המקובלת בישראל, ולא רצח.

נגד שינוי השם. מגבל - שיחה 10:29, 19 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

מתנגד:

דבריו של יורם מגובים בוק:לשון#מילים טעונות § 2 (קביעה כי הניסוח המתאים לחייל הוא ”נהרג”, ראו את השיקולים בדיון שמשם).
בלי השוואה בין דם לדם, הדוגמה שהובאה היא רצח אזרחית או רצח שלאחר חטיפה (וחבל שאנחנו נדחקים לאותו מצג שווא של השוואה).
וכן מנימוקי יאיר דוב (אירוע שכלל נפגעים נוספים) ומגבל (לשון מקובלת, כפי שיעידו המקורות שבערך)

― מקף | 𝚻‏ 11:32, 19 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

נגד שינוי השם, מנימוקיו של מקף. איתן ברוך - שיחה 12:36, 19 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה