שיחה:הספנות העברית בתקופת המנדט
הוספת נושא
קישור שבור
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://maritime-museum.org.il/ships/ship.php?id=9&lang_code=he
- In צי עברי on 2011-11-23 03:25:36, Socket Error: 'Name or service not known'
- In צי עברי on 2011-11-28 01:14:35, Socket Error: 'Name or service not known'
- In צי עברי on 2013-05-05 09:42:56, Socket Error: 'Name or service not known'
- In צי עברי on 2013-05-16 02:19:31, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 05:19, 16 במאי 2013 (IDT)
שינוי שם הערך
[עריכת קוד מקור]מציע לשנות את שם הערך ל- תחיית הספנות העברית (1920–1948). המונח "צי עברי" אין לו כל משמעות (בניגוד למשל ל"צי הסוחר הישראלי"), ומה גם שהערך עוסק בהיבטים רבים של תחיית הספנות העברית. שמחה - שיחה 09:42, 4 בדצמבר 2021 (IST)
נגד - רפול 19:43, 5 בדצמבר 2021 (IST)
- אם לא תחייה (כפי שרפול מנמק בהמשך), אולי הקמת צי עברי או הקמת הספנות העברית. דוד שי - שיחה 03:58, 6 בדצמבר 2021 (IST)
- רב חובל ירמיהו הלפרן, איש המחנה הרוויזיוניסטי ומחלוצי הספנות העברית בתקופת המנדט, קרא לספרו "תחיית הימאות העברית", למגינת לבו של רפול. כדי להרבות שלום בעולם, אני מציע: "הספנות העברית בתקופת המנדט" או הספנות היהודית בארץ ישראל בתקופת המנדט. שמחה - שיחה 05:03, 6 בדצמבר 2021 (IST)
- למה מגינת ליבי. עם כל הכבוד הרב שיש לאב החובל ירמיהו הלפרן בתקופתו חשב תחיה, כמוך. אלא שהמאה הקודמת וסוף הקודמת לה היו תקופת התקומה ושם נוצר לראשונה צי עברי. הפשטה היא הדרך הנכונה ולכן במקום לסובב יש לומר הצי העברי או צי עברי. בכל הכבוד גם לך שמחה. רפולרפול - שיחה 08:08, 6 בדצמבר 2021 (IST)
- בדקתי בספרו של פרופ' קובי כהן-הטב, מי שכתב את המחקר המקיף והעדכני ביותר בנושא זה (ספרו "המהפכה הימית - אחיזת היישוב היהודי בים ובחופי ארץ ישראל, 1948-1917"). בכותרות שלושה מחמשת פרקי הספר הוא משתמש בביטוי: "הפעילות הימית היהודית בארץ ישראל... בשנים... ". אני מציע ללכת בעקבותיו ולקרוא לערך "הספנות היהודית בארץ ישראל בתקופת המנדט". למונח "צי עברי" אין שום משמעות, לא מבחינה כרונולוגית ולא מבחינה מהותית, כפי שאין דבר כזה "צי פולני" או "צי ערבי" או "צי יהודי", אלא "צי הסוחר הצרפתי", "צי המלחמה העות'מאני", "חיל הים הישראלי" וכו'. שמחה - שיחה 11:55, 6 בדצמבר 2021 (IST)
- למה מגינת ליבי. עם כל הכבוד הרב שיש לאב החובל ירמיהו הלפרן בתקופתו חשב תחיה, כמוך. אלא שהמאה הקודמת וסוף הקודמת לה היו תקופת התקומה ושם נוצר לראשונה צי עברי. הפשטה היא הדרך הנכונה ולכן במקום לסובב יש לומר הצי העברי או צי עברי. בכל הכבוד גם לך שמחה. רפולרפול - שיחה 08:08, 6 בדצמבר 2021 (IST)
- רב חובל ירמיהו הלפרן, איש המחנה הרוויזיוניסטי ומחלוצי הספנות העברית בתקופת המנדט, קרא לספרו "תחיית הימאות העברית", למגינת לבו של רפול. כדי להרבות שלום בעולם, אני מציע: "הספנות העברית בתקופת המנדט" או הספנות היהודית בארץ ישראל בתקופת המנדט. שמחה - שיחה 05:03, 6 בדצמבר 2021 (IST)
למה הקונוטציה ליהדות. מדובר בצי מוקם ביישוב עברי ציוני. לא יודע מה עקץ אותך במונח ׳צי עברי׳ כטרום ישראלי וכצי אמריקאי או צי בריטי רוסי וכו הצעירים שהקימו את הימאות העברית היו חילונים ציונים ובהקשה בבקשה די עם הקטע היהודי. דתנו יהודית לאומנו ישראלי ציוני, היה עברי ציוני. תנוח עם הצורך לפלפל לערך בעל שם שלעולם לא יחפשו באינציקלופדיה הזו. צי ישראלי יש!? גם צי עברי היה. מה דעתך לחשוב שוב לוותר על הרעיון שלך? רפול - שיחה 16:57, 6 בדצמבר 2021 (IST)
מציע אם לשנות ל ״תקומת הצי העברי״ נראה לכם??? רפול - שיחה 16:59, 6 בדצמבר 2021 (IST)
- רפול, אין לי שום התנגדות למלה "עברי", היא כלולה בהצעתי הראשונה (תחיית הספנות העברית) שאתה מתנגד לה. אני רואה את הבעיה בצירוף "צי עברי". 1) צי הוא אוסף של אוניות, והערך שכתבת עוסק בספנות העברית בתקופת המנדט בכלל - בספינות בבעלות יהודים-ארצישראליים, בנמלים, בדיג, בחינוך ימי ועוד. 2) שם הערך לא תחום בזמן - תקופת המנדט. אני מציע שניתן לדוד שי להכריע במחלוקת. שמחה - שיחה 06:43, 7 בדצמבר 2021 (IST)
דוד שי מה דעתך עתה? רפול - שיחה 07:19, 7 בדצמבר 2021 (IST)
- אני מסכים עם שמחה. דוד שי - שיחה 07:55, 8 בדצמבר 2021 (IST)
- אוקיי מסיר התנגדות ל ״הקמת הצי העברי״ או ״תקומת הצי העברי״ רפול - שיחה 08:17, 8 בדצמבר 2021 (IST)
- אם כך, מוסכם כי שם הערך ישונה בעוד כשבוע ל- "הספנות העברית בתקופת המנדט". תודה לשניכם, רפול ו-דוד שי. שמחה - שיחה 16:18, 8 בדצמבר 2021 (IST)
- אוקיי מסיר התנגדות ל ״הקמת הצי העברי״ או ״תקומת הצי העברי״ רפול - שיחה 08:17, 8 בדצמבר 2021 (IST)
אין תחיה משלא היה צי עברי שזכה לתחיה מחודשת
[עריכת קוד מקור]מדובר בתקופת היישוב העברי ובחזונם של חולמים שיצר יש מאין כדוגמת הצי האמריקאי ימיה, אוויריה ואקדמיה.
מזכיר כי מדובר בהגשמת חלום של אזרחים עותמאנים ביישוב הציוני המתחדש ״כישוב עברי בארץ ישראל״ בה מחייה, מכתיב ומדבר שפה עברית מתחדשת אליעזר בן יהודה ובנו רק פובלציסט חולם וכותב את חלומותיו והופך עם השנים נשיא אגודת זבולון ארהב... הנשיאה העולמית של זבולון הגב הנרייטה דייאמונד נקראה ״אם הצי העברי״ בבריטניה בזמן המנדט.
ב 1914 שני יהודים עברי וחברו הרוסי צועדים בחוף ומתכננים להקים צי עברי, 3 שנים לפני פרוק הגדוד העברי. פרוק שיצר בוסט אנושי של עסקנים ציונים פוליטים לצד אנשי מדע ומה שיצר את ׳ועדת הימים׳ ב 1918 ולימים, גרם לרכישת האסדה המצרית וחיבור מנוע המשאית עליה לתובלה ימית עברית של סחורות ומאוחר יותר גם נוסעים לאורך החוף, במקום במפרשיות או ספינות זרות…
ברקע, עבריים מהיישוב יוצאים ללמוד קצונה ימית בצבא הבריטי ובאקדמיה בבלגיה. נוצרות אגודות ימיות זבולון ואחרות, בית״ר מקימה מחלקה ימית וכן הלאה…
שמחה, לא קרה כלום משנת 2007 עת נכתב הערך על שמו המקורי ׳צי עברי׳. מדובר בסיפור של הגשמה ולא תחיה. למרות שבט זבולון…
רפול19:42, 5 בדצמבר 2021 (IST)
- בתשובה לשורה האחרונה של תגובתך: "המנורה שרופה שלושים שנה, למה להחליף?". שמחה - שיחה 05:07, 6 בדצמבר 2021 (IST)
משוב כללי על הערך, הערות באשר לחוסר איזון במקורות
[עריכת קוד מקור]הערך אינו מאורגן כראוי, אינו מאוזן ורצוף טעויות. הוא עוסק הן בצי סוחר והן בצי המלחמתי, נושא שכבר מכוסה בערכים על חיל הים. ראוי להפריד ולהתייחס רק להיבטים הקשורים לספנות אזרחית. הוא מעניק כיסוי רחב לאפיזודות שוליות ביותר (גרבנוב, קינגפישר), כנראה בגלל הקשר שלהן לתנועה הרוויזיוניסטית. מוזכרת כאן למשל חברת ״עתיד״ כאילו הוקמה ע״י עמותת זבולון ״ושותפים״ בלי לציין את המקימים והבעלים האמיתיים שלה, משפחת בורכארד. מבחינה זו הערך מוטה לכל אורכו. מקור המרכזי שחסר כאן הוא הספר ״הכובשים בים נתיבה״ של צבי הרמן, הכולל את הסקירה הרחבה והמהימנה ביותר שבנמצא בתחום זה. 77.137.68.204 16:34, 23 במאי 2024 (IDT)
- הוספתי את ספרו של צבי הרמן. קטונתי מלטפל ביתר הבעיות, אבל אתה מוזמן לתקן בעצמך. דוד שי • שיחה 07:03, 24 במאי 2024 (IDT)