שיחה:הסימפוניה החמישית של בטהובן

למרות שניסיתי (וניסיתי הרבה), לא הצלחתי להעלות את כל התמונות הנדרשות לערך זה לוויקיפדיה, לא הצלחתי להבין כיצד, והתחלתי מסתבך עם ויקישיתוף. הערך נוצר תוך תרגום מדויק מהערך של ויקיפדיה האנגלית, לכן טוב יהיה אם אדם שיוכל לצפות בערך של ויקיפדיה האנגלית ובמיקומה של כל תמונה ומהי, ידאג להימצאות אותן התמונות ברווחים הגדולים בערך זה שבוויקיפדיה העברית. כעת בערך ישנם חורים רבים, ומקומות שלא ניתן להבין את הכתוב בהם ללא התמונות איתם. בברכה, עידן24 01:36, 28 מאי 2006 (IDT)

התחלתי לערוך ואמשיך בימים הקרובים. אני מבינה, שבעיית התמונות (דוגמאות התווים) נפתרה כבר.שלומית קדם 21:10, 24 בספטמבר 2007 (IST)

סיימתי את העריכה והסרתי את התבנית. עכשיו יש רק בעיה עם הערות השוליים - עד מס' 8 הן מופיעות יפה והכל בסדר. ממספר 9 ואילך מתחיל בלגן שאינני מבינה את מקורו. אודה מאוד לכל מי שיוכל לאתר את הבעיה ולפתור אותה.שלומית קדם 23:15, 28 בספטמבר 2007 (IST)

ציטוט תלוש

הציטוט "כל סימפוניה בעלת משמעות שנכתבה אחריה נוצרה בהשפעת הישג זה או כתגובת נגד לו" בפיסקת "קבלה והשפעה", מופיע ללא ייחוס. האם ידוע מי אמר ובאיזה הקשר? (לא איתרתי זאת בערך האנגלי) בעייתי להשאיר זאת כך. דודה סימה 17:43, 1 באוקטובר 2007 (IST)

כן, גם לי זה נראה משונה מאד, אבל הכנסתי אותו בתקווה שבהמשך ייאמר עוד משהו בעניין (אולי זו הייתה גם כוונת כותב הערך, אבל התקווה נכזבה). בכל אופן, אין לי פיתרון כי גם אני אינני יודעת מי אמר את הדברים, אבל מצד שני, הם נראים נכונים ומבוססים על סמך היכרותי את החומר. אולי הפיתרון הוא להשמיט את המרכאות ולהשאיר את הדברים כאמירה כללית, בתקווה שעם הזמן יימצא גם מי שיוכל להפנות למקור.שלומית קדם 09:23, 2 באוקטובר 2007 (IST)

V

שמעתי פעם, אבל לא מצאתי לזה סימוכין (לא חיפשתי גם יותר מדי), שכאשר סמואל מורס המציא את קוד מורס הוא בחר ל-V את הרצף ···− שנשמע כמו פתיחת הסימפוניה החמישית - V. זה יכול להיות פרט טריוויה נחמד שאפשר לעשות ממנו גם קטע "הידעת" אם זה אכן נכון. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 23:03, 1 באוקטובר 2007 (IST)

אני לא יודע אם מורס בחר את זה בכוונה, אבל אני יודע ששידורי רדיו בריטניה בגלים קצרים בזמן מלחמת העולם השנייה, שנועדו להיקלט באירופה הכבושה, התחילו בצלילי הפתיחה של הסימפוניה החמישית, כמובן כדי לרמוז על V של victory. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:19, 1 באוקטובר 2007 (IST)

קצת מןזר שהשמיעו מוזיקה גרמנית, לא? אפילו שאין שום קשר בין בטהובן לגרמניה הנאצית. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 23:24, 1 באוקטובר 2007 (IST)

האמת היא שמעולם לא חשבתי על זה, אבל יש משהו במה שאתה אומר; אני מניח שאולי עשו את זה אפילו בכוונה, כדי להפגין שהם באים לשחרר את העם הגרמני, ואין להם משהו נגד גרמנים בכלל? סתם ניחוש. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:32, 1 באוקטובר 2007 (IST)

מעניין אם הם ידעו כבר אז על השימוש בתשיעית בשערי אושוויץ והשתמשו בחמישית כתגובת נגד? קשה להאמין, אבל אם כן, זו מלחמת תרבות מעניינת.שלומית קדם 23:46, 1 באוקטובר 2007 (IST)

כל הכבוד

הערך ממש מרתק ומעשיר. כל הכבוד לכותבים. לטעמי יש מקום לסווגו כערך מומלץ. מיקרוז - שיחה 06:16, 5 במאי 2008 (IDT)

יש כעת דיון בנושא, ראה קישור בראש הדף. עופר קדם - שיחה 11:00, 5 במאי 2008 (IDT)

רשימת ההמתנה

הועבר מרשימת ההמתנה. ירון • שיחה 20:23, 5 במאי 2008 (IDT)

ערך נפלא על יצירה נפלאה. שלומית אישרה גם היא. ירון • שיחה 20:02, 17 באפריל 2008 (IDT)

לפני הקריאה (ואני מתכוון לקרוא)- אני לא מכיר את היצירה, ואני חושב שחשוב לקשר אליה. אני בטוח שיש אותה איפה שהוא באינטרנט. כמו כן, אשמח לקישורים חיצוניים אחרים. נוי - שיחה 11:22, 19 באפריל 2008 (IDT)

במיוחד לנוי - [1] הנה הקלטה באיכות מעולה של היצירה כולל הסברים של ה-BBC. --Yoavd - שיחה 19:19, 21 באפריל 2008 (IDT)

היצירה ראויה לערך והערך ראוי ליצירה צחי לרנר - שיחה 00:30, 23 באפריל 2008 (IDT)

לאחר קריאה חוזרת של הערך נתקלתי בבעיה שאין לי מושג איך לפתור - הערך כתוב למי שיודע לקרוא תוים, שכן יש התייחסות בהרבה פסקאות לנקודות שמחייבות עיון בתווים. יש מן הסתם קוראי ויקיפדיה שלא יודעים לקרוא תוים, והרבה מאוד מונחים מקצועיים לא מוכרים להם. לקוראים אלו יהיה מאוד קשה להתמודד עם הערך. --Yoavd - שיחה 15:05, 23 באפריל 2008 (IDT)

יואב, לבעיה שהצגת אכן אין פיתרון משביע רצון. מי שאינו יודע לקרוא תוים, יצטרך להסתפק במידע הכתוב בלי להיעזר בתוים, ועל פי רוב אפשר להבין די הרבה גם בלי ידיעת תוים, אבל האפשרות השנייה, להשמיט את הדוגמאות כדי לא לפגוע במי שאינם קוראים תוים, נראית לי גרועה לאין ערוך ועושה עוול עם הרבה מאד אנשים. באשר למושגים, ניסיתי להוסיף קישורים במקום שחסרו ולתרגם מושגים שעוד אין להם ערכים (אלגרו, אנדנטה וכו'), אבל גם כאן, הפניה לערך לא תמיד תפתור את הבעיה של מי שאין לו ידע בסיסי במוזיקה, כשם שאני, אם אקרא ערכים על בעיות בשחמט, אבין אולי מושגי יסוד, שמוכרים לי, אבל אשאר בורה גמורה בבעיות מורכבות יותר, ככל שיפנו אותי לעוד ועוד ערכי משנה, על אחת כמה וכמה מי שאיננו מכיר כלל את חוקי השחמט. כך גם לגבי ערכים בנושאים מדעיים או כאלה העוסקים בטכניקות ציור, למשל. פיתרון אחד (מפוקפק למדי, אני מודה) הוא ללמוד קריאת תוים - תמיד טוב לדעת עוד שפות:).שלומית קדם - שיחה 17:19, 23 באפריל 2008 (IDT)

כמובן שלא התכוונתי להסיר את התווים - התוספת היא נפלאה שלא לדבר על כך שהנקודות החשובות עוד הודגשו בצבע בתווים עצמם. המקבילה שהבאת היא מצוינת ונתקלתי בה בכותבי ערכים על שחמט, מתלונות של אנשים שלא מבינים. הבעיה זהה בערכים מתמטיים או מקצועיים אחרים. ייתכן שצריך לקבל כמובן מאליו שלא כל ערך ניתן לקריאה קלה על ידי כל קורא, וישנם ערכים שמחייבים ידע מוקדם כדי להפיק מהם את המירב. אם נתקלת למשל בחוברת scientific american הרי שבוודאי שלא קל לקרוא כל מאמר, אבל הקורא המשכיל יוכל - אם יתאמץ - להבין ואולי גם להנות ממנו. --Yoavd - שיחה 17:34, 23 באפריל 2008 (IDT)

ערך טוב מאד ליצירה נשגבת. עם זאת, חסרה לי ההתייחסות התרבותית וההיסטורית הרחבה ליצירה זו דווקא. הקטע הפותח היווה למשל את אות הפתיחה לשידורי הבי-בי-סי במהלך מלחמת העולם השניה. פרט לכך - מדוע אין בערך אפשרות להאזנה כמו במקבילה האנגלית? Ranbar - שיחה 23:39, 27 באפריל 2008 (IDT)

לגבי עניין ההאזנה - קטעי המוזיקה משולבים בערך האנגלי בעזרת תבנית. יש לנו תבנית דומה, אבל פחות טובה, כאשר בעיה משמעותית שלה היא העובדה שהטקסט לא מקיף אותה, אלא היא תופסת שורה שלמה. פרסמתי בלוח המודעות בקשה (ויקיפדיה:לוח מודעות#מוזיקה בערכים) לעזרה בעניין (ההבנה שלי בתבניות אינה מספקת), אך לא קיבלתי תשובה. עופר קדם - שיחה 00:09, 28 באפריל 2008 (IDT)

הבקשה שפרסמת נשמטה כנראה מלוח המודעות, בכל אופן, עכשיו היא איננה נמצאת שם, וזו כנראה הסיבה שלא קיבלת תשובה. בינתיים הערך מוטל כאבן שאין לה הופכין כבר שבועיים וחצי ברשימת המתנה ואין מושיע.שלומית קדם - שיחה 15:30, 4 במאי 2008 (IDT)

מסכים על רנבר. נוי - שיחה 20:27, 5 במאי 2008 (IDT)

שאלה

למה על דף השער כתוב לואיס ולא לודוויג?

אינני יודעת, אני יכולה רק להניח, שזו אחת הגרסאות של השם לודוויג, שבטהובן נודע בהן בארצות אחרות, אולי בארץ שבה יצאה פרטיטורה מסוימת זו לאור. (כמו גרסאות של יוהן-יוהנס-ז'אן-יוחנן או יעקב-יאקוב-ג'ייקוב-ז'ק וכדומה.)שלומית קדם - שיחה 11:16, 10 במאי 2008 (IDT)

משום שעמוד השער כולו כתוב בצרפתית, מופיע גם בטהובן בשם "לואי", הגרסה הצרפתית של שמו הפרטי - כך היה מקובל אז. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 12:32, 10 במאי 2008 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/beethoven_sym5.html
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2011-11-22 22:42:41, 404 Not Found
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2011-11-27 23:46:45, 404 Not Found
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2012-01-20 04:56:45, 404 Not Found
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2013-05-04 01:26:40, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:27, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.masongross.rutgers.edu/mgpresents/14June03_notes.html
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2011-11-22 22:42:43, 404 Not Found
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2011-11-27 23:46:45, 404 Not Found
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2012-01-20 04:56:46, 404 Not Found
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2013-05-04 01:26:49, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:27, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.trombone-society.org.uk/resources/articles/kallai.php
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2013-05-04 01:27:00, 404 Component Not Found (http://www.trombone-society.org.uk/resources/articles/kallai.php)
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2013-05-05 03:08:56, 404 Component Not Found (http://www.trombone-society.org.uk/resources/articles/kallai.php)
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2013-05-14 17:57:42, 404 Component Not Found (http://www.trombone-society.org.uk/resources/articles/kallai.php)

--Matanyabot - שיחה 20:57, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.grovemusic.com/shared/views/article.html?section=music.40026.15#music.40026.15
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2013-05-17 06:12:31, 403 Forbidden
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2013-05-20 05:54:57, 403 Forbidden
  • In הסימפוניה החמישית של בטהובן on 2013-05-27 06:59:37, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 09:59, 27 במאי 2013 (IDT)

חשד לתקלדה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על תקלדות

תאריות->תאוריות? הקשר: ~~~ שבטהובן לא יכול היה להסתדר בלי תאריות רתמיות צרופות כאלה ממש בשלב זה באמנותו ~~~ Uziel302 - שיחה 06:16, 29 באפריל 2019 (IDT)

אין מדובר בתקלדה אלא בתרגום שאיננו מוכר ברבים למונח figure באנגלית. שיניתי ל"תבניות".שלומית קדם - שיחה 13:17, 5 במאי 2019 (IDT)