שיחה:המרכז המסחרי הישן בחיפה

שם הערך

המרכז המסחרי הישן קיים בהרבה מקומות, עדיף המרכז המסחרי ישן (חיפה). נת- ה- - שיחה 16:05, 21 באפריל 2011 (IDT)

אני מניחה שהיו, אין לי מושג אם השמות של המרכזים האחרים הופיע גם בספרות, אבל שם זה מופיע פורמלית במאמרים על ההיסטוריה של חיפה. בויקיפדיה יד אחת מושכת ימינה ויד אחרת מושכת שמאלה. בזמנו כתבתי את הערך מלונות הרצליה (חיפה) והשם שונה למלונות הרצליה, כנ"ל בניין הסיטי. אז ברשותך, הפעם אני אשאיר את השם כמו שהעיליתי. אם ייכתב בעתיד ערך נוסף בשם המרכז המסחרי הישן, אז יהיה טעם בשינוי שמו של ערך זה Hanay • שיחה 21:19, 21 באפריל 2011 (IDT)

הראל, ביטלתי את שינוי השם. שים לב שאין עקביות בנושא, כל אחד מחליט מה שנראה לו. (דוגמאות לעיל) אז אולי הגיע הזמן להחלטה כללית בבמזנון בנושא הזה. Hanay • שיחה 20:51, 18 ביוני 2011 (IDT)

די עם המזנון הזה. אי אפשר לקבוע כללים מוחלטים למשהו שהוא כל כך שונה ממקרה למקרה. בעברית, "המרכז המסחרי הישן" הוא צירוף מלים סתמי לחלוטין וחסר כל ייחוד או סימון. כל ישראלי עירוני שתאמרי לו השם הזה יחשוב על המרכז המסחרי הישן בעירו שלו - ולאו דווקא בחיפה. אינני רואה לשם מה צריך לקבוע "החלטה כללית במזנון", שניסוחה יהיה מפרך ותועלתה אפסית, כי כל כולה יהיו יוצאים מן הכלל. ‏Harel‏ • שיחה 09:09, 19 ביוני 2011 (IDT)

אגב, גם את מלונות הרצליה הייתי מעביר - ומסיבה אחרת - לא של שם חסר סימון, אלא של שם מטעה להפליא. כל קורא סביר יחשוב שמדובר במלונות של העיר הרצליה, לא במלונות "הרצליה" בעיר חיפה. ‏Harel‏ • שיחה 09:11, 19 ביוני 2011 (IDT)

הראל, אני חשבתי כמוך, ופתחתי את הערך בשם מלונות הרצליה (חיפה). כנ"ל בניין הסיטי (חיפה). אבל העבירו את שמם לשם הנוכחי. אז בערך הזה פתחתי כמו שפתחתי. תסכים איתי שזה מגוחך, שאחד מעביר ימינה השני שמאלה, וחוזר חלילה, אני מרגישה במו מישהו שמשני צידיו ניצבים שניים וכל אחד מושך לכיוון שלו . אז כך לא מחליטים על שמות ערכים. יש כאן נושא עקרוני, שצריך להחליט עליו ולא שכל אחד יבוא וישנה לפי העדפותיו האישיות.

לגבי המרכז המסחרי הישן, זה השם של המרכז המופיע בפרסומים מחקריים רבים, בספרים העוסקים בהסטוריה של חיפה, זו גם ההיתה הכתובת שפרסמו בעלי עסקים בזמנו בעיתון דבר. אז לא משנה איך השם נוצר, הוא הפך לשם הרשמי של המבנה הזה. כמה מרכזים מסחריים זכו לשם פורמלי כזה? Hanay • שיחה 09:22, 19 ביוני 2011 (IDT)

זה שאחרים עשו משהו לא אומר שאנחנו צריכים עכשיו ליישר איתם קו רק בשם איזו אחידות מדומה. ככה זה ויקיפדיה - הדיאלקטיקה מניעה אותה קדימה וטוב שיש אותה. בעניין שם הערך הזה, זה לא מעלה ולא מוריד שהוא "פורמלי". לצירוף הלשוני "המרכז המסחרי הישן" אין שום ייחוד או סימון, ולמעשה כמעט בכל עיר בישראל יש איזור או מקום שזה כינויו, פורמלי או לא. זה כמו שנקרא לערך מרכז העיר ונתכוון למרכז העיר של גבעת שמואל דווקא, או אזור התעשייה ונתכוון לאזור התעשייה של נשר דווקא, או שיכוני רסקו ונתכוון לאלה של רעננה דווקא, או שכונת בנה ביתך ונתכוון לאלה של יבנה דווקא. ‏Harel‏ • שיחה 09:40, 19 ביוני 2011 (IDT)

ברשותך, אני אפרסם את הדיון הזה בלוח המודעות, אני רוצה לשמוע דעות נוספות, אם דעת הרוב תהיה כמוך, אז נשנה. לפחות נרוויח מכך דבר אחד, סיכוי שלא יבוא מישהו שלישי וישנה שוב. Hanay • שיחה 09:50, 19 ביוני 2011 (IDT)

לא צריך רשות בשביל זה :) ‏Harel‏ • שיחה 09:51, 19 ביוני 2011 (IDT)

אני יודעת, הייתי מנומסת . Hanay • שיחה 09:53, 19 ביוני 2011 (IDT)

אני מסכים עם הראל (ועם צורת החשיבה הראשונית של חנה), שיש צורך לציין את העיר במקרה זה, כדי שניתן יהיה להבדיל בין המרכז המסחרי של חיפה לזה של עיר אחרת. לפיכך, הערך צריך להיות בעל השם " המרכז המסחרי הישן (חיפה)". ‏Ldorfman‏ • שיחה 10:40, 19 ביוני 2011 (IDT)

אין לי בעיה עם שינוי אבל זה נוגד את הרוח (יש אומרים סערה) שנושבת כאן באחרונה לוותר על הסוגריים. ראו כמה הודעות כאלו יש בלוח המודעות לאחרונה. Shannen - שיחה 11:01, 19 ביוני 2011 (IDT)

המרכז המסחרי הישן של חיפה או המרכז המסחרי הישן, חיפה או המרכז המסחרי הישן. ‏/Orrling◄שיחה 12:03, 19 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

אתה מפתיע אותי, חשבתי שתתמוך בשם הנוכחי, לאור המאבק שאתה מנהל בשיחה:טאלהיים (היילברון) להסרת הסוגריים שם. לפי מיטב זכרוני זו בדרך כלל גישתך, כשאין ערך נוסף אז להשאיר שם של ערך ללא סוגריים. דוגמאות נוספות הצפון החדש, הצפון הישן. גם המילה צפון אינה ייחודית רק לתל-אביב והיא מתאימה למקומות רבים בעולם. Hanay • שיחה 13:30, 19 ביוני 2011 (IDT)

נו די. אין כאן כל הפתעה, אני מתנגד להוספת סוגריים. ‏/Orrling◄שיחה 14:27, 19 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

הייתי ועודני נגד "הצפון הישן" ונגד "הצפון החדש" - סוגריים זה בסדר גמור. ונראה לי, שיש עיסוק רב בנושא, שמצטייר לי כמו גיהוץ יתר של שמות. הקמטים של הסוגריים דווקא יפים. ובמבט לעתיד: מספר הערכים ילך ויגדל ועמו ה"כפילויות" בשמות. לא רחוק היום שגם הצפון הישן יחזור להיות עם תל אביב, כי ימצא צפון ישן באתר אחר. וכנ"ל לגבי שאר הערכים. יעל 17:16, 19 ביוני 2011 (IDT)

כשזה יבוא.. ;) ‏/Orrling◄שיחה 17:40, 19 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

אז מה היה לנו

• ערך בשם הצפון הישן (תל אביב) שהפך ל-הצפון הישן
• ערך בשם הצפון החדש (תל אביב) שהפך ל-הצפון החדש
• ערך בשם בניין הסיטי (חיפה) שהפך ל-בניין הסיטי
• ערך בשם מלונות הרצליה (חיפה) שהפך ל-מלונות הרצליה
• ערך בשם המרכז המסחרי הישן שרוצים להופכו ל-המרכז המסחרי הישן (חיפה)

כל אלה שמות ערכים שאין בהם שום ייחוד, והם יכולים להימצא בכל מקום. הדבר היחיד שמייחד אותם, שבויקיפדיה העברית אין עוד ערך עם שם דומה. אני בטוחה שאם אחפש עוד, אמצא ערכים נוספים שיכולים להוות דוגמה לחוסר האחידות אצלינו.
אני חושבת שאין מקום לכך ששמו של ערך יקבע על פי נטיותיו של ויקיפד זה או אחר, שבמקרה נכנס/או לא נכנס, לדיון על שמו של ערך מסוים. ולכן אני חושבת שאין מקום לשנות את שם הערך הנוכחי. ואם משנים את שמו, אז יש לשנות את שמות כל הערכים ברשימה לעיל. Hanay • שיחה 09:49, 20 ביוני 2011 (IDT)

• אני חושב כמוך מבחינת הפרינציפ. אולם שווה לשקול לשנות את שם הערך להמרכז המסחרי הישן של חיפה ואת "מלונות הרצליה" למלונות הרצליה בחיפה. בשום אופן לא לצורות המרכז המסחרי (חיפה) ומלונות הרצליה (חיפה). ‏/Orrling◄שיחה 14:10, 20 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

  אלה שמות שלא מקובלים בויקיפדיה. השיטה היא שם ערך, ובסוגריים המייחד. השימוש בסוגריים כתוב במפורש בפרקים השונים בדף ויקיפדיה:מתן שם לערך. כל שינוי של מדיניות קיימת בויקיפדיה, דורש דיון מקדים במזנון, לאחריו יש ללכת להצבעה בויקיפדיה:פרלמנט (וגם זאת, רק אם 5 ויקיפדים הצביעו בעד הליכה לפרלמנט). הצבעה על שינוי לדף מדיניות קיים, יש להעביר ברוב של 60%. אני לא מתכוונת לעשות מהפכות בשיטה שקיימת מאז תחילת ויקיפדיה, וגם איני רוצה. אני מעדיפה להשקיע את זמני בכתיבת ערכים חדשים ובשיפור הקיימים. אני רואה שלאחרונה אתה יוזם שינויים רבים בשמות ערכים. קח בחשבון ששינויים המשפיעים על ערכים רבים, ושהם בניגוד לדפי מדיניות של ויקיפדיה, צריכים לעבור את כל התהליך שתארתי לעיל, רוב מקרי בדיון מקרי, אינו מאפשר לבצע את השינוי. Hanay • שיחה 02:07, 21 ביוני 2011 (IDT)

לא צריך שום פרלמנט, שינוי מדיניות או בטיח. כל מה שצריך זה קצת קומון סנס. "המרכז המסחרי הישן" הוא מושג סתום לחלוטין. לפחות 40 התוצאות הראשונות בגוגל (התעייפתי לבדוק אחריהן) אינן קשורות במאומה לחיפה (למעט שתי הראשונות המקשרות לויקיפדיה). למי שתוהה - המרכזים הישנים של קרית שמונה, מגדל העמק ואופקים הם המרכזים המבוקשים ביותר, לפי גוגל. להוסיף את המילה "חיפה" לשם הערך ויפה שעה אחת קודם. (וכנ"ל לגבי ערך האח "המרכז המסחרי החדש" [בנימינה, דימונה ותל מונד עוקפים את חיפה בסיבוב]). חצי חציל 17:11, 2 במאי 2012 (IDT)

מסכים. תומר - שיחה 17:35, 2 במאי 2012 (IDT)

יש בזה משהו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:54, 3 במאי 2012 (IDT)

אם כך, מעביר ל"המרכז המסחרי הישן בחיפה"? חצי חציל 11:47, 6 במאי 2012 (IDT)

אם כבר אז ל"המרכז המסחרי הישן (חיפה)". במאמר מוסגר אומר שאני חושב שזאת טעות. לכשיכתבו את הערך על המרכז המסחרי הישן בק"ש רק אז יש להפריד. Shannen - שיחה 13:33, 6 במאי 2012 (IDT)

אין מדובר ב"הפרדה" כדי להבדיל מערך ויקיפדי אחר, אלא בתוספת החיונית להבהרת מושא הערך. כמו שלא היינו כותבים ערך בית הכנסת הגדול או יוסי, גם לולא היו לנו ערכים על בתי כנסת גדולים או יוסים אחרים, פשוט כי אלו שמות כלליים מכדי להבין במה מדובר. חצי חציל 15:14, 6 במאי 2012 (IDT)

מסכים עם חצי חציל. יוסאריאן • שיחה 21:08, 8 במאי 2012 (IDT)

אריך מנדלסון

ראוי להבלטה בקישורית לערך שלו (בעברית) ב-ויקיפדיה ―79.176.15.63 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה לך, עדיין לא סיימתי את כתיבת הערך, ולא הייתי מודעת לכך שיש ערך עליו בויקיפדיה העברית Hanay • שיחה 12:35, 26 במאי 2011 (IDT)

החלפות בוט

היי חנה, ישנן מספר החלפות שהבוט צריך לבצע. אם תרשי לי, אחליף אותן בן רגע. בברכה :), ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 08:56, 5 ביוני 2011 (IDT)

או קי, הערך בידיך. אני מתכוונת לעבוד עליו היום Hanay • שיחה 09:02, 5 ביוני 2011 (IDT)

ראית שסיימתי, נכון? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 13:46, 5 ביוני 2011 (IDT)

השוק הטורקי

אין שום הגיון ב"השערה" שלפיה שם השוק הוא ע"ש עולי סלוניקי. Shannen - שיחה 20:10, 26 בפברואר 2012 (IST)

הערה

בחטיבה "הקמת המרכז" נראה שישנה כפילות בשתי הפסקאות האחרונות, וחזרה על נושא הקמת הנמל והתרחקות המרכז המסחרי הישן מחוף הים. תומר - שיחה 14:47, 1 באפריל 2012 (IDT)

צודק, הסרתי את הכפילות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:52, 1 באפריל 2012 (IDT)

עוד הערה - "עם המגנים נמנה משה אליוביץ', איש "השומר" שהגיע מכפר גלעדי עם קבוצה של אנשים לסייע בתקופת המאורעות, ושנשלח למרכז המסחרי הישן עם אקדחים על מנת לסייע בהגנתו". לא ברור מה חשיבותו או ייחודו של אליוביץ' המצדיקים את אזכורו. תומר - שיחה 18:14, 1 באפריל 2012 (IDT)

הערה - לגבי הציטוט בפסקה "השוק הטורקי" - הפחתתי מהמרכזיות של הציטוט, כיוון שהוא הבליט לדעתי שלא לצורך פן שלילי מסוים לגבי אותו שוק, ואף מיתנתי את ההתבטאות שהובאה בו, שמשקפת בבירור דעה אישית...

כמו כן, ביצעתי תיקון בפסקה "שמות הרחובות" שאני לא בטוח לגביו ואשמח אם תעברי עליו. תומר - שיחה 18:28, 1 באפריל 2012 (IDT)

לגבי משה אליוביץ', דמות ידועה בתקופה ההיא, חפש את שמו בגוגל וראה את שפע האזכורים. והנה הוא בא מכפר גלעדי לסייע. מראה עד כמה ייחסו חשיבות למקום בזמנו. לגבי מיטרני, צריך להשאיר תבנית ציטוטון במקום תבנית ציטוט. מה שהיא כתבה היה נכון. המקום היה מלוכלך והיא שקפה זאת יפה. אעבור על פסקת הרחובות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:39, 1 באפריל 2012 (IDT)

הרחובות בסדר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:41, 1 באפריל 2012 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנה

ערך מעניין ומקיף. תומר - שיחה 13:45, 2 באפריל 2012 (IDT)

מעניין מאוד אך לא מקיף. למשל לא כתוב מי התגורר שם (ישנם שלטים על חלק מן הבתים), אילו עסקים (חשובים) היו שם (למשל מע' עיתונים), אילו בתי ספר, מלונות, בתי קפה. Shannen - שיחה 19:33, 3 באפריל 2012 (IDT)

8 ערכים אדומים, ומצטרף להערה של Shannen. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 01:38, 6 באפריל 2012 (IDT)

אני עם הכיכר ושנן במקרה זה. גילגמש • שיחה 08:22, 16 באפריל 2012 (IDT)

ל-Shannen, לא ברור מה אתה מבקש, רשימת עסקים שקיימים או רשימת עסקים שהיו פעם? האם יש חשיבות לציין כל עסק שהיה אי פעם במקום? יש גם דעות של אחרים בנושא, למשל אני חשבתי שחשוב לציין את שם בוטיק המגורים ששופץ במקום "הביטט", והוא הורד בעריכה של תומר (החזרתי זאת). אם לדעתך חשוב לציין עוד שמות של עסקים שהיו במקום, אני מבקשת שתוסיף זאת מידיעותיך.

ולגבי קישורים אדומים, אני חושבת שהגישה של גילגמש אינה במקומה. בכל ערך אפשר ליצור שפע של קישורים אדומים, ואז לפסול את הערך. ערך צריך להיבחן בטיבו הוא, ויש בו מספיק קישורים כחולים חשובים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:46, 16 באפריל 2012 (IDT)

אני מסכים עם חנה לגבי הקישורים האדומים. ברור שהיה עדיף שהערכים ייכתבו, אבל פסילת ערך ממומלצות בגלל 8 קישורים אדומים זו דרישה דרקונית מדי לטעמי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:55, 16 באפריל 2012 (IDT)

עברתי ובדקתי שוב את הקישורים האדומים (לא כולם נעשו על ידי). למשל האמן יואב דסה. איני מכירה את האמן, האם אתם בטוחים שהוא זכאי לערך? הקישור בגוגל לדף הבית שלו לא תקין. הספירה של הקישורים האדומים סתם כך מבלי לבדוק את המהות אינה במקומה. כנ"ל הקישור שהיה למושג חוף חיפה. יצרתי קישור למילה חוף שמתאימה באותה מידה להבנת הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:11, 16 באפריל 2012 (IDT)

טוב, לפחות בעקבות הדיון פה כתבתי עוד 2-3 ערכים על אדריכלים גרמנים-יהודים :-). אני שוב טוען שהערך הוא טוב, אבל ללא כל המעטפת של "למה המקום היה חשוב לחיפה?" הוא לא יכול להיות מומלץ. Shannen - שיחה 14:50, 16 באפריל 2012 (IDT)

אני חושבת שלמה המקום היה חשוב בחיפה הוסבר היטב בערך, כולל הסבר למה הוא ירד מגדולתו, למרות כוונות בוניו, בעקבות בניית המרכז המסחרי החדש. הכחלתי את הערכים המרכז המסחרי החדש ויעקב כספי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:59, 19 באפריל 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://radiohaifa.mediacast.co.il/article.aspx?id=8200
  • In המרכז המסחרי הישן בחיפה on 2013-05-05 03:03:37, Socket Error: 'Connection refused'
  • In המרכז המסחרי הישן בחיפה on 2013-05-14 17:38:12, Socket Error: 'Connection refused'

--Matanyabot - שיחה 20:38, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.haifahaifa.co.il/archives/6035
  • In המרכז המסחרי הישן בחיפה on 2013-09-13 01:09:47, 404 Not Found
  • In המרכז המסחרי הישן בחיפה on 2013-09-15 23:14:10, 404 Not Found
  • In המרכז המסחרי הישן בחיפה on 2013-09-20 04:54:18, 404 Not Found
  • In המרכז המסחרי הישן בחיפה on 2013-09-25 00:08:41, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:08, 25 בספטמבר 2013 (IDT)