שיחה:המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות

אישור OTRS

חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:13, 19 במאי 2014 (IDT)

סחר בנשים, אז ועכשיו

כשהוקם המטה הייתה בישראל תופעה נפוצה של סחר בנשים למטרות זנות. התופעה הזו צומצמה בהמשך (בין השאר בעקבות לחץ מצד האמריקאים. אני מניח שגם פעולתם של הגוף הזה ודומיו הייתה חשובה). כיום, לעניות דעתי, התופעה די זניחה. עיקר פעולתו של הגוף (לפי מה שמוצהר באתרו) היא נגד תופעת הזנות (ובפרט נגד כל מיסוד חוקי שלה). Tzafrir - שיחה 12:47, 11 במאי 2014 (IDT)

השם המלא של העמותה

אבקש לשנות את שם הערך לשם הרשמי של העמותה שהוא: המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות. {שינוי שם}

יש אולי מקור לשם המלא? לבי-בה - שיחה 11:29, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

לבי-בה, דף „אודות״ באתר המטה. לפי מה שכתוב שם כנראה שלא מדובר על עמותה אלא על מיזם משותף של עמותה ושל משרד עורכי דין. בטקסט בדף המקושר מתחיל במילים „המטה למאבק בסחר בנשים הוקם בשנת 2003,״ גם שם המתחם של האתר הוא, מן הסתם, ראשי תיבות של Task Force on Human Trafficing. המילה „זנות״ נוספה מאוחר יותר. Tzafrir - שיחה 02:15, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

טופל ‏DGtal‏ - שיחה 23:29, 11 בדצמבר 2017 (IST)

יש לבצע שיחזור עמוק לערך, הוא נכתב על ידי מנהלת המטה באופן יחצני, חסר נייטרליות ומלא בשקרים

(הועבר משיחת משתמש:TheDesertboy)

עדיין הערך יחצני, חסר נייטרליות ומלא בשקרים. אין בישראל סחר בנשים כבר הרבה שנים. חלק מהשקרים יכולים להביא לתביעות דיבה נגד ויקיפדיה, למשל בנוגע למועדון הפוסיקט.

"עצרת הזיכרון נערכה לראשונה בשנת 2015, עם מותה של ג'סיקה, אישה בזנות ששמה קץ לחייה בחדר מספר חמש, בבית הבושת בירקון 98, בו היא חיה ונוצלה במשך למעלה מעשור." לא אובייקטיבי והיא בכלל התאבדה למרבה הצער עקב ריב משפחתי ללא קשר לעבודתה בזנות. בארגון הזה פשוט רוקדות על הדם שלה.

"משנת 2010 עד אפריל 2020, מתו במעגל הזנות 94 נשים שמוכרות לרווחה, שגיל פטירתן הממוצע הוא 40" - מדובר מן הסתם בנרקומניות ברוב המוחלט של המקרים שעל הדרך עסקו בזנות כדי לממן את צריכת הסמים.

יש דף פייסבוק https://he-il.facebook.com/sexworkersspeak/ שנלחם בארגון הזה (קונטרה ל-When He Pays עליו מסופר בערך), ומופעל על ידי חשפניות וזונות. אבל כמובן כותבת הערך לא טרחה לספר על זה. אני מציע לשחזר לגרסה קודמת [1] או לשים תבנית שכתוב. משתמש חוזר - שיחה 20:03, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

אתה מגזים, הערך אולי יחצנ"י אבל למרבה הצער קיים סחר בנשים בישראל שנים רבות. המשפט על נרקומניות הוא לא מכבד את הנשים ואף גובל במיזוגיניה וזה לא מקומנו לקבוע מה נסיבות גורלם. כאן מדובר על היקף התופעה וגם כאן. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 20:09, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

גם מותה של גסיקה הוא דבר אמיתי לפי הכתבה כאן Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 20:11, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

לא כתבתי שהוא לא אמיתי, כתבתי שההתאבדות שלה לא קשורה לעבודתה בזנות. המשפט לגבי הנרקומניות מתייחס לציטוט "משנת 2010 עד אפריל 2020, מתו במעגל הזנות 94 נשים שמוכרות לרווחה, שגיל פטירתן הממוצע הוא 40". כמובן שרובן המכריע של הנשים שעסקו בזנות בישראל בשנים אלו אינן נרקומניות (בניגוד ל-94 שמתו בגיל ממוצע של 40). הן פשוט מוציאות מההקשר. משתמש חוזר - שיחה 20:16, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

כנראה לא הבנתי נכון אבל עדיין כל עוד אין לנו מקור אובייקטיבי או אפילו מקור כלשהו עדיף לא לשים משפטים כאלו בערך (אם כל רצוני לעזור לשקם את הערך שבמצב לא טוב - אני למשל על אף תמיכתי בארגון מבין שהערך מוטה מאוד ואשמח לעזרה לתקן אותו!) Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 20:19, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

מה שאני מציע זה לעשות שיחזור עמוק. משתמש חוזר - שיחה 20:22, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

כמה דברים 1. העורכ/ת הוסיפה גם דברים חשובים שעוזרים לערך ולעשות איפה ואיפה זה דבר שהוא בפני עצמו מוטה פוליטית. 2. עדיף שנעביר את הדיון לדף השיחה של הערך שעוד ויקיפדים יוכלו לדון בחופשיות ובכללי נהוג לדון על ערכים בדף השיחה שלהם 3. הערך לפני היה כמעט אולטרה קצמרמר, בלי מקורות, קישורים פנימיים ומהות. לכן אני מעדיף להעביר את העניין לקהילה ולמצוא רעיון יצירתי. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 20:29, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

מסכים בקשר לסעיף 2. אותה עורכת, לפי השם שלה, היא מנהלת אותו ארגון שהחליטה לייחצן אותו בוויקיפדיה... משתמש חוזר - שיחה 20:34, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

תראה על אף המדרון חלקלק שבדבר (ואני לא מחסידיו שלו אבל הוא לא כל כך מפריע לי) אין בעיה בזה שעורך שעובד בחברה X כותב על חברה X אבל זה צריך להיות מיטבי ואובייקטיבי ובמקרה הזה חלק מהתוכן לא רלוונטי אבל קיים חלק שכן. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 20:37, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

אגב הטיעון של תביעות דיבה שגויות כי זה לא מקומנו לקבוע אם זה שקרים אלא המקורות (ואין אז פשוט אפשר למחוק), אני עדיין חושב שצריך לעשות את זה באופן מסודר, לחפש מקורות ולא למחוק הכל כי יש לא מעט דברים שימושים שהכותבת כתבה ואין בעיה בפרסום עצמי כל עוד הוא אנציקלופדי. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:59, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

הכל כאן שקרים ויחצנות. אי אפשר לשכתב את זה, צריך פשוט למחוק ולכתוב מחדש. ראה גם את ההערה של צפריר בתחילת הדף (עוד לפני שמנהלת הארגון הזה החליטה ליחצן אותו פה). משתמש חוזר - שיחה 18:16, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

מה החשפניות חושבת על ניצן כהנא

ראו כאן, ומסתבר שהן גם ערכו הפגנה מול הבית שלה, אבל היא כמובן לא טרחה לציין את זה בערך היחצני מלא השקרים וההכפשות שהיא יצרה פה על אותו גוף שאותו היא מנהלת. משתמש חוזר - שיחה 22:18, 19 בספטמבר 2020 (IDT)

ראיתי את הכתבה הראשונה. ראיינו חשפנית אחת בשמה וראו כמה עשרות מפגינות (לפי ההפגנה: מתוך 150 שעובדות במועדונים). [המשפט הבא: לא בדקתי עכשיו, למיטב זכרוני] ציינו בכתבה את חקירת המשטרה, אך לא ציינו את תוצאותיה והיא שבניגוד לטענות של החשפניות בכתבה, יש זליגה בין לאפ דאנס לבין זנות במועדונים הללו (אם כי אצל חלק מהעובדות. אבל יש לחץ כלכלי די גדול לכך).

באופן כללי אולי כדאי שתנסה לספק עובדות ולסתור מידע שנראה לך שגוי אך גם להיאזר בצניעות ולא למהר להאשים אחרים. בתור התחלה, יש לך דוגמה לפרט אחד בערך שנראה שגוי? אם כן, אנא הסבר למה (על סמך איזה מקור וכדומה). Tzafrir - שיחה 18:54, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

תסתכל בפסיקה למעלה, נימקתי בהרחבה על חלק מהסילופים והדמגוגיות בערך. אני חושב שאין אף אדם שהחשפניות בישראל מתעבות יותר מאשר ניצן כהנא, והייתי בקשר עם לא מעט מהן. בנוגע למועדוני החשפנות, החדרים הפרטיים פורקו במועדונים עוד בשנת 2016 בעקבות פשיטות משטרתיות שנעשו עקב כתבות מכפשיות בערוצי התעמולה בטלוויזיה, שם נהגו להכניס מצלמות נסתרות ולצלם את החשפניות. (בתיאוריה היה אסור שיהיה כל מגע מיני של ממש בחדרים שם והחשפניות גם הוחתמו על זה, בפועל היו מתבצעות שם מציצות או הרפייה ידנית. זה היה "סוד ידוע" לכל ולא הפריע לאף אחד חוץ מלארגוני הג'יהאד הפמיניסטי) אף חשפנית לא הוכרחה להיכנס לחדרים, וחלקן הגדול כלל לא "עשו חדרים", ומי שכן יכלה להיכנס רק עם מי שהיא רוצה מתי שהיא רוצה ובאיזה מחיר שהיא קובעת. מה שנשאר אחרי זה זה רק הלאפ דאנס שגם אותו הרסו בחסות המשטרה והפרקליטות באוגוסט 2018 (למרות שאין שם חוק שאוסר על כך), גם כאן עקב כתבה מכפישה ושקריות באחד מערוצי התשקורת. (בעקבותיה גלעד ארדן, הכושל והפופוליסט, שהיה אז השר לביטחון פנים, פנה למשטרה שתוציא מחוץ לחוק את הלאפ הדאנס והיא פנתה לפרקליטות שאישרה לה את זה)

אם אתה מעוניין במידע נוסף:

• סגירת מועדוני החשפנות, דיון ציבורי ואקדמי באתר יוטיוב (אורך: 1:44:49), 1 ביולי 2020, בבית פורום קפה שפירא, בהנחית עו"ד תמר הרפז. בהשתתפות: רבקה, עו"ד ארי שמאי, ד"ר רונית דרור (עו"ס) , ד"ר זמירה ראובן וגלי בת חורין
• העולם הבוקר, חשפנית על סגירת המועדונים: "עוול נוראי לכל הבנות", באתר חדשות 13, 11 בפברואר 2020

ועוד כמה [2] [3] [4] [5] [6]

משתמש חוזר - שיחה 16:11, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

אתה מתעלם ממה שביקשתי. ביקשתי ממך משהו שאמור להיות פשוט לפי מה שכתבת. אנא הצבע על פרט בודד מתוך הערך שלדידך הוא שגוי ונמק למה הוא שגוי. בוא נתחיל בקטן. Tzafrir - שיחה 18:12, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

קראת את הפסקה למעלה? ציינתי שם מספר פרטים מסולפים ודמגוגיות. וזה עוד בלי לדבר על חוסר הנייטרליות ועל המידע החלקי. כהנא מציגה את עצמה כמושיעה של החשפניות והזונות בעוד שהיא למעשה פועלת נגדן, ולא מציינת למשל שהן הפגינו בין היתר מול הבית שלה, שהן מתנגדות נחרצות לפעילותה, לחוק ההפללה ולאיסור על הלאפ דאנס, שהן הקימו קבוצת פייסבוק נגד התעמולה שלה ושל דומותיה (ציינתי זאת בפסקה למעלה), ואפילו התאגדו לצורך כך. משתמש חוזר - שיחה 19:14, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

אינני רואה מניעה לצרף לערך את הסרטונים על ההפגנות. דוריאן • DGW – Talk‏ 08:56, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

דוגמה לשינוי

הנה מה שאני מבקש: דוגמה מהסוג של: בערך כתוב א’. צריך להיות כתוב ב’. זה על סמך מקור ג’ (ואם יש עוד כמה מקורות: יותר טוב). ובבקשה להימנע מכל מיני דברים מעבר לכך (בפרט כינויי גנאי וחמקמילים). Tzafrir - שיחה 19:27, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

לא ענית לי על השאלה... משתמש חוזר - שיחה 19:33, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

אני לא מכיר את הנושא טוב. אבל אני יודע שעדיף להתחיל שינויים בקטן. אני בכוונה לא נכנס לדיון כי אתה לא צריך להתווכח איתי. אתה צריך להביא מידע שצריך להיות או לא להיות בערך. אני מחכה. זה אמור להיות פשוט אם הערך כולל כל כך הרבה שגיאות. Tzafrir - שיחה 19:43, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

זה מופיע בפסקה למעלה, בבקשה תקרא אותה. אין לי כוח לחזור על עצמי שוב ולכתוב שוב את אותם נימוקים שמופיעים שם... משתמש חוזר - שיחה 19:46, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מבקש שתחזור. בחר פרט אחד ונתמקד בו. בדיון למעלה יש יותר מדי פרטים. Tzafrir - שיחה 19:50, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

משתמש חוזר זוהה כמשתמש החסום זעתר. אין להתייחס לדבריו או לספור אותו במניין התומכים או מתנגדים. גילגמש • שיחה 15:21, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהמטה למאבק בסחר בנשים ובזנות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://tfht.org/hebrew/%D7%9C%D7%96%D7%9B%D7%A8%D7%9F-%D7%A7%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%AA/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200601053131/https://tfht.org/hebrew/%D7%9C%D7%96%D7%9B%D7%A8%D7%9F-%D7%A7%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%AA/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:20, 5 באוקטובר 2022 (IDT)