שיחה:הלל נשיאה

שם הערך

אמנם יותר מקובל "הלל השני", ואולם שם זה יוצר בלבול, כיוון שיש מכנים אותו "הלל השלישי", ו"הלל השני" הוא אחר (ראו בתוך הערך). ינבושד 10:11, 12 אפריל 2006 (UTC)

הסרת קצרמר

בס"ד הערך הורחב והסרתי את תבנית הקצרמר. בברכה, ינבושד 10:11, 12 אפריל 2006 (UTC)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.kby.org/il/ikhs/men.htm
  • In הלל נשיאה on 2011-11-22 22:31:33, 404 Not Found
  • In הלל נשיאה on 2011-11-27 23:43:35, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In הלל נשיאה on 2012-01-20 04:39:33, 404 Not Found
  • In הלל נשיאה on 2013-05-04 00:34:09, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:34, 4 במאי 2013 (IDT)

שינוי שם

לדעתי צריך לשנות את שם הערך להלל הנשיא. מגזין יהלום שיחה 15:16, 14 ביולי 2020 (IDT)

על בסיס מה? זו הצורה המוכרת של שמו. האם אתה מכיר מקור בו הוא נקרא "הלל הנשיא"? Mbkv717 • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תש"ף • 18:14, 14 ביולי 2020 (IDT)

אני נוטה להסכים שהשם הלל הנשיא הוא שם יותר מתאים. וכן, אני מכיר מקורות ששמו מופיע כהלל הנשיא. למעשה כך הוא ניקרא במקורות קדומים ( ספרי הראשונים) . למשל בספר החינוך מצווה ד. ובהסגות הרמב"ן על ספר המצוות מצוות עשה קנ״ג. בספר העיבור שהוא המקור הקדום ביותר המצוי בידנו שמזכיר אותו הוא ניקרא "הלל בר רבי יהודה" ולא "נשיאה". ולגבי הטענה שהוא מוכר כהלל נשיאה, צריך לשאול מהיא תרומתו של שם הערך בויקיפדיה לכך.בן אביגדור - שיחה 19:26, 14 ביולי 2020 (IDT)

אני אף פעם לא שמעתי שהשם שלו זה הלל נשיאה. מאיפה הגיעה השם הזה?. מגזין יהלום שיחה 19:30, 14 ביולי 2020 (IDT)

עדיף בעיניי לא לשנות. "הלל נשיאה" (כמדומני שכך אצל אלדד הדני). כך מופיע בחיבורים תורניים-אנציקלופדיים היסטוריים, וכך גם ניתן להבדילו בבירור מהלל הזקן שכונה גם הוא "נשיא" (ובדומה לרבי יהודה נשיאה אביו). Ronam20 - שיחה 01:36, 15 ביולי 2020 (IDT)

מה שאתה מכנה "אצל אלדד הדני" לא רלוונטי, מכוון שמדובר באיגרת שכתובה בארמית ולכן יש שם שימוש במילה הארמית נשיאה, אין להשליך מזה לויקיפדיה בעברית. מעבר לכך, מדובר באיגרת מהמאה ה19 שנכתבה ע"י הרב אליקים כרמולי ולא בטקס של אלדד הדני. ולגבי "הלל הזקן" לא מקובל לקרוא לו "הלל הנשיא" אלא כאמור "הלל הזקן". אין שום סיבה שכאשר כותבים הלל הנשיא הקורא יבין שמדובר בהלל הזקן אבל אם נכתוב הלל נשיאה יבינו שמדובר במישהו אחר בן אביגדור - שיחה 12:20, 15 ביולי 2020 (IDT)

אולי. לא עיינתי אלא רק ראיתי ציטוט בגוגל בוקס. לגבי השאר, אולי. בכל זאת מופיע בכל מיני סדר תנאים ואמוראים וכד׳ (שוב מגוגל, בלי קריאה מעמיקה). שורה תחתונה - עובר ממתנגד לנמנע. Ronam20 - שיחה 22:49, 15 ביולי 2020 (IDT)

בעלי הידע ביהדות , אשמח לחוות דעתכם. Mbkv717 • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 00:33, 16 ביולי 2020 (IDT)

נגד Tshuva - שיחה 01:26, 16 ביולי 2020 (IDT)

נגד ריהטא - שיחה 06:13, 16 ביולי 2020 (IDT)

נגד. הכינוי נשיאה לא נפוץ בעקבות ויקיפדיה בלבד, ברוב הספרות התורנית לדורותיה ובכל הספרות המחקירת הכינוי הוא נשיאה. כך גם באנציקלופדיות למיניהן. 2A01:6500:A108:9809:C675:0:10C4:FED1 07:03, 16 ביולי 2020 (IDT)

נגד. כל הנשיאים האחרונים, החל מנכדו של רבי יהודה הנשיא, נקראו במקורותינו "נשיאה" ולא "הנשיא", והטענה שזה נובע מכך שמקורות אלו הם ארמיים ולכן המלה היא בארמית נכונה, כמובן, אבל בעקבות כך, זה השם שהשתרש במחקר ובספרות. בברכה, Nahum - שיחה 07:09, 16 ביולי 2020 (IDT)

נגד חזק המלך הכחול • יצירת קשר • מיזם ביכורים 08:37, 16 ביולי 2020 (IDT)

נגד מהסיבות שצויינו מעליי. ‏DGtal‏ - שיחה 09:11, 16 ביולי 2020 (IDT)

בעד צר לי שההתנגדות מבוססת על שני נימוקים, נעדרים כל ביסוס עובדתי. הרמב"ן, ספר החינוך,ריטב"א ,רשב"א קוראים לו "הלל הנשיא" הם לא מסכימים עם הכלל ש"כל הנשיאים האחרונים, החל מנכדו של רבי יהודה הנשיא, נקראו במקורותינו נשיאה" ולא משתפים פעולה עם האמירה ש"ברוב הספרות התורנית לדורותיה ובכל הספרות המחקירת הכינוי הוא נשיאה". כך גם בספר "צמח דוד", וב"תולדות התנאים והאמורים" לרב אהרון היימן ועוד ועוד. למעשה ניראה שההתנגדות הנחרצת מתבססת על קביעות שאינם נכונות בעליל. בן אביגדור - שיחה 16:25, 16 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נגד. כך מקובל וכך מוכר בכל הספרות התורנית והמחקרית קובץ על יד • שיחה • 20:58, 16 ביולי 2020 (IDT)

בעד. אני נאלץ להסכים עם בן אביגדור, על אף שמלכתחילה סברתי להתנגד אף אני מהסיבות דלעיל. עיון מחדש הראה לי שאין כן פני הדברים. מבחן אוצר החכמה או מבחן פרויקט השו"ת נותנים עדיפות ברורה ל"הלל הנשיא" על פני "הלל נשיאה" (כן, כוונתי להלל הנכד, זה שתיקן את הלוח). הפער נע בין בערך פי 10 לבין פי כמה עשרות! מבחן גוגל אמנם כבר שם אותם שווים, ואולי עם העדפה קלה כלפי הענקת התואר "הלל הנשיא" להלל הזקן, אך עדיין לא העדפה מובהקת.
ייתכן שהמקור ממנו היה זכור לי ההעדפה ל"נשיאה" על פני "הנשיא" הגיעה מרבי יהודה נשיאה שאינו רבי יהודה הנשיא, ויש הרבה שהחליפו ביניהם.
הבעיה היא שהלל הנשיא בהחלט יכול להיות גם הלל הזקן, כפי שצוין לעיל. על כן אני חושב שכדאי ששם הערך יהיה הלל (אמורא) על מנת להבדילו מהלל הזקן. את הדף הלל הנשיא אפשר לעשות דף פירושונים שיציג את שניהם, או לוותר עליו. כמובן שהלל נשיאה יישאר הפניה להלל (אמורא). יש גם את הלל השני, שמוזכר במשנה, מסכת אבות, פרק ב', משנה ד', אבל טרם נכתב עליו ערך.
חשוב, והגיע הזמן שוויקיפדיה תהיה לדגל לסדר את הבלגן שנוצר בזה. אתייג שוב את בעלי הידע ביהדות שישקלו את דעתם מחדש, אם ירצו לשוב בהם. קובץ על יד • שיחה • 20:58, 16 ביולי 2020 (IDT)

סליחה, טעות היתה בידי. התבלבלתי בין הלל, הידוע כ"הלל האחרון", לבין אבותיו ששמם היה יהודה, והם אלו שידועים בכינוי "נשיאה" (החל מנכדו של רבי יהודה הנשיא). אני סבור, אבל, שהלל שעליו הערך ושתיקן את הלוח, לא היה אמורא, שכן דבריו לא הוזכרו בתלמוד. לכן אני מעדיף לשנות ל-הלל האחרון.--Nahum - שיחה 21:25, 16 ביולי 2020 (IDT)

לדעתי השם צריך להיקבע לא על פי האופן שבו מכנים אותו הראשונים, אלא כיצד הוא מכנה בספרות האנציקלופדית הרלוונטית. בן אביגדור ציין שהיימאן קרא לו "הנשיא". יש לבדוק בכמה אנציקלופדיות נוספות (על אף שאין ביניהן שווה או אפילו מתקרבת להיימאן, אך בכל זאת...) למשל באנציקלופדיה של מרגליות. Biegel - שיחה 22:35, 16 ביולי 2020 (IDT)

ביקורת, יש לך גישה למקורות מעין אלו? Mbkv717 • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 23:59, 16 ביולי 2020 (IDT)

Mbkv717, מעין אלו? מרגליות? זמין לכל ברשת, ראה {{גדולי ישראל}}. ביקורת - שיחה 02:02, 17 ביולי 2020 (IDT)

ביקורת, אני מאמין שכוונתו של biegel הייתה לאנציקלופדיה לחכמי התלמוד והגאונים, שלא נמצאת בהיברובוקס. ליתר ביטחון חיפשתי גם בגדולי ישראל, ונראה שזה מתחיל משמעותית אחרי האמוראים. Mbkv717 • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תש"ף • 12:10, 17 ביולי 2020 (IDT)

לפי מה שאני רואה בגוגל, הימן וגם קוליץ דווקא משתמשים (לפחות גם) ב"הלל נשיאה"^[1][2] (אבל זה לא אומר שצריך להיצמד דווקא אליהם). Ronam20 - שיחה 02:36, 17 ביולי 2020 (IDT)

נגד השינוי. הכינוי הלל נשיאה מאוד מוכר ומקובל. "הלל הנשיא" יבלבל מאוד עם הלל הזקן, "הלל (אמורא)" לא מדויק והיו כמה, וגם "הלל השני" לא יעבוד כיוון שמבלבל עם נכד הלל הזקן. כך שהכינוי המקורי נותר המתאים ביותר. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 12:25, 17 ביולי 2020 (IDT)

לא ברור מה הקריטריונים שלך ל"מוכר ומקובל" . תחושת בטן ? שיחה עם הסביבה הקרובה ? סקר בקרב כל הפרופסורים למדעי היהדות באוניברסיטאות בעולם ? סקר בן כל לומדי ולומדות התורה ברחבי העולם מכל החוגים והזרמים? מכל הנכתב לעיל עולה בברור שבטקסטים כתובים רלוונטיים השם "הלל הנשיא" מקובל הרבה יותר.

"הלל הזקן" מכונה כך ואין סיבה להעניק לאו גם מונופול גם על "הלל הנשיא" מה גם שלאורך כל הדורות אף אחד לא חשב שיש לשנות את הכינוי "הלל הנשיא" כדי שלא לבלבלו עם "הלל הזקן". מעבר לכך, ישנם מיקרים רבים של שמות זהים בויקיפדיה ויש דרכים להתמודד עם כך( ולא על ידי שינו השם לגריסה ארמית).

לעצם הרעיון (המוזר) של הכינוי "הלל נשיאה". לטעמי מדובר בדבר משונה ביותר. הצמדת כינוי לאדם מחייב מקור או סיבה. למשל הכינוי "ריש לקיש" או "הלל הזקן" הם הכינויים שמופיעים במקורות התלמודיים ולכן יש מקור לכינויים הנ"ל ויש היגיון להשתמש בהם. לאומת זאת הלל המדובר לא מופיע במקורות התלמודיים כך שאין לנו מקור לכינוי כלשהו שלו. במקורות הקדומים ביותר שיש בידנו, הוא מופיע כהלל בר רבי יהודה ( ספר העיבור) או כ"הלל הנשיא" ( בספרי הראשונים), כך שאין גם שום מקור לגבי מסורת כלשהי לכינוי "הלל נשיאה".

סיבה להצמדת הכינוי יכלה להיות גם מתוך תיאור תפקידו, היינו הוא היה נשיא. תיאור התפקיד צריך להיות בשפה רלוונטית. אדם שהיה נשיא צריך להיקרא בויקיפדיה בעיברית "נשיא". כמו שבויקיפדיה בארמית הוא צריך להיקרא "נשיאה" בשפה הארמית.

לטעמי על הערך להיקרא "הלל הנשיא" או "הלל השלישי"(כמו שם הערך באנציקלופדיה העברית). בן אביגדור - שיחה 19:47, 19 ביולי 2020 (IDT)

נגד השינוי - "הלל הנשיא" אינו מקובל יותר, ורק עשוי ליצור בלבול עם הלל הזקן (נשיא הסנהדרין הידוע). צריך להשאיר "הלל נשיאה" (וכמו רבי יהודה נשיאה). בברכה, ינבושד • שיחה • י"ז באב ה'תש"ף 07:31, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

האם כיהן כנשיא בימי יוליאנוס הכופר

בערך מוזכר מכתב שכתב הקיסר יוליאנוס בו הוא מזכיר את הפטריארך יולוס, שמקובל לזהותו כהלל נשיאה. בספר מבוא הירושלמי לרבי זכריה פרנקל נראה כי הוא חולק על הדעה הזו ואומר שזה לא יתכן, ויש שם טעות סופר וצ"ל רבי יהודה נשיאה השני. מכיוון שלא הבנתי מתי כיהן כל אחד מהם כנשיא וכיצד בדיוק הוא מוכיח את דבריו, חששתי מלכתוב זאת בערך, ואני מצפה לחוות דעתם של בעלי הידע ביהדות . מצרף גם קישור לערכו של רבי יהודה נשיאה השני בספר זה. עמד • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"א • 16:15, 16 באפריל 2021 (IDT)

הזיהוי עם הלל נשיאה מאד מקובל. קשה לומר שכולם לא חישבו נכון, ובפרט שגם חוקרים שבאו אחרי פראנקל זיהו את נמען האגרת כ"יולאס" - הלל ולא יהודה (למשל ישראל לוין, 'מעמד הנשיא במאות השלישית והרביעית: מקורות ומתודולגיה', י' גפני (עורך), קהל ישראל: השלטון היהודי העצמאי לדורותיו, חלק א. נמצא בכותר למנויים.). גם החשבון שלו לא ברור. מה זה "קכ"א" ו"קכ"ג"? יולאינוס שלט מ-361 עד 363, כנראה (איכשהו פראנקל קרא לשנים הללו קכ"א ו-קכ"ג). לפי החשבון המקובל יהודה נשיאה השני (יהודה השלישי) כיהן כנשיא בין 270 ל-310 (ר' בן ציון רוזנפלד, 'משבר הנשיאות בארץ ישראל במאה הד' לספירה', ציון, נג (תשמ"ח), בעיקר בעמ' 241, וגם בעמ' 247-246.) כך שאי אפשר להלום בינו לבין יוליאנוס. Biegel - שיחה 00:19, 18 באפריל 2021 (IDT)

את כל החשבון הזה גם אני עשיתי ולכן לא הבנתי את דבריו, אז באתי לפה כדי שאולי מישהו יסביר לי את הענין. ואגב - קכ"א וקכ"ג הם השנים העבריות ד'קכ"א וד'קכ"ג המקבילות ל-361 ו-363. עמד • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"א • 00:25, 18 באפריל 2021 (IDT)

כמה פשוט, אפילו לא העליתי בדעתי לבדוק מה היו השנים העבריות. תודה. לעניין הערך: אני חושב שאפשר לציין, אולי בהערה, שיש המפקפקים על זיהוי הלל כנמען האגרת, בציון מקור מקושר. ככה את לא "מסתבך". Biegel - שיחה 01:09, 18 באפריל 2021 (IDT)

הוספתי בתור הערה. אבל עדיין הייתי שמח להבין יותר את דבריו. עמד • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"א • 01:35, 18 באפריל 2021 (IDT)

דיווח שאורכב ב-31 בינואר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

זה טעות . שאם כנים הדברים שהיה שתי רבי יהודה נשיאה הראשון שהיה נכד רבי > יהודה הנשיא והשני שהיה בן לרבן גמליאל בן לרבי יהודה נשיאה היה דור שתים עשרה > להלל הזקן. > 1. הלל, > 2. שמעון ע' רמב"ם (הקדמה למשנה תורה), > 3. גמליאל הזקן, > 4. שמעון (חורבן) > 5. גמליאל (יבנה) > 6. שמעון (תנא) > 7. רבי יהודה הנשיא (משנה) > 8. גמליאל (בנו) > 9. יהודה נשיאה (ראשון בימי רבי יוחנן) > 10. גמליאל > 11. יהודה נשיאה (השני חבר של רבי אמי) > 12. הלל (תיקן לוח יהודי) >

ומה הבעיה בכך ? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 05:42, 29 בינואר 2023 (IST)

לא ברור איפה הטעות. השושלת הנ"ל היא אכן זו המקובלת. שמש מרפא - שיחה 10:17, 29 בינואר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלל נשיאה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_26.9.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210831000528/https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_26.9.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:56, 25 ביוני 2023 (IDT)