שיחה:היסטוריה של לבנון

ערך זה הוא במסגרת תחום העניין של מיזם "היסטוריה של מדינות" בוויקיפדיה העברית. מטרת המיזם היא לדאוג לכך שכל ערכי ה"היסטוריה של" יגיעו לרמה טובה, ויתוחזקו בהתאם. לפי הערכת המשתמש אליזבט, שהציב תבנית זו: רמת האיכות של הערך "טוב" חשיבותו של הערך "חשוב ביותר" הערות נוספות ניתן למצוא בטבלה בדף המרכזי של הפרויקט. אנא עזרו לנו להביא את הערך לרמת איכות טובה.

מספר הערות לי אלייך:

הערך לא בנוי בצורה נכונה לדעתי. לבנון הקטנה ולבנון הגדולה לא צריכות להכנס בהקדמה אלא כחלק משלהן וגם הוא מוגדר בשנים. כמו-כן רצוי גם שינתן שם לכל פרק בהיסטוריה של לבנון ושיהיה תקציר כלשהו של אותן שנים בתוך הערך עצמו. כלומר:

==התקופה== קישור מאמר ישיר בלע בלע בלע בלע תקציר על השנים הללו

[ואת מאמרי המשנה לא קראתי, אגב] Radagaisus 08:48, 1 ינו' 2005 (UTC)

אני קראתי

אני קראתי את מאמרי המשנה, ואני יצרתי את התבנית המקשרת לשאר התקופות ההיסטוריות.

הכותרות שבחרת היו מאוד מאוד מאוד ארוכות לכן הרשיתי לעצמי לשנות כותרות בתבנית הניווט (שמות הערכים עצמם לא שונו - השארתי זאת לשיקול דעתך).

בנוגע למאמר הראשי, מומלץ שתכניס תיאור קטן תחת כל תקופה (שלוש או ארבע פסקאות) ומי שירצה לקבל הרחבה יכנס למאמר הראשי.

בנוגע למאמרי המשנה, קראתי את כולם(!), חומר די מעניין אבל לא תמיד מתרכז בעיקר, למרות שהעבודה הרבה שהשקעת ראויה לשבחים.

Ramiy 12:56, 2 ינו' 2005 (UTC)

אני אמנם שמח מאוד על השבחים, אבל איני ראוי להם - כל החומר שהועלה נכתב במקור לעבודת גמר בהיסטוריה (כמו שאגב, הערך על הטחבית נכתב בתור עבודה בכיתה ג' על החי מתחת לאבן). אני מקווה שעם סיום הסמסטר אתפנה להשלים גם את החלק האחרון לגבי ההיסטוריה המודרנית של לבנון אחרי 1975. בעניין השמות, אני פתוח להצעות והשמות שנתת בתפריט נראים לי בסדר גמור. לגבי התקצירים. יכתבו בשבועיים הקרובים (בתקווה). תודה רבה על הקריאה. אמיתי 17:01, 2 ינו' 2005 (UTC)

בנושא העמוד הפותח של המאמר אני מליץ שתיקח דוגמא מהיסטוריה של צרפת - תאור קצר לכל תקופה והפניה למאמר המשנה, זה מאוד נוח וגם מי שלא מעוניין להרחיב בנושא יכול לקבל סקירה קצרה על התקופה המדוברת.

Ramiy 21:04, 4 ינו' 2005 (UTC)

---

צריך לסדר את הקישורים בתחתית.--Berger 17:32, 28 מרץ 2005 (UTC)

חומר שרשם אלמוני בפוליטיקה של לבנון

העתקה של חומר שהכניס משתמש אלמוני בערך פוליטיקה של לבנון:

פייר ג'מאייל (1905-1984) היה לבנוני, שלא בא ממשפחה אריסטוקרטית. בעקבות נסיעתו לאולימפיאדה בברלין, הוא התרשם מהתפיסות הפשיסטיות. כשחזר ללבנון בשנות ה-40 הקים את מפלגת הפלנגות. ג'מאייל רצה להקים מפלגה שתעשה סדר ותחזיק את השלטון. מפלגה זו הייתה נוצרית לבנונית, אך הצגיה את עצמה כלבנונית. לעומת סיסמת מפלגת הבע'ת הסורית(חירות, אחדות וסוציאליזם), הייתה סיסמת הפלנגות- אומה, אלוהים, משפחה. אין סוציאליזם, חירות ערבית ואחדות. מפלגה זו לא ראתה את עצמה חלק מהאומה הערבית. ג'מאייל רצה להחיות את הנצרות בלבנון כדי לשמור על זהותה הלא מוסלמית. משנות ה- 50 מתחיל תהליך של רדיקליזציה בלבנון. ההתדרדרות מתחילה בהיבט הדמוגרפי, כאשר נוצר מיעוט נוצרי וריבוי שיעי.יחסי הכוחות משתנים. הנוצרים מעולם לא היו רוב, אך באותן שנים עובדה זו הפכה לברורה יותר. המוסלמים דרשו לבטל את הנוסחה העדתית, אך הנוצרים לא הסכימו. נוצר מצב בו עדות שונות בבירות מתחילות להתחמש. נוצרות מליציות שיעיות(עמל), דרוזיות וכדו'. ב-48 הגיעו פליטים פלשתיניים ללבנון וביקשו מחסה. לבנון מעולם לא התכוונה לתת להם אזרחות. בקרב הפלשתינים מתעוררות תחושות של רדיקליזציה. הפליטים, מכיוון שאין להם משהו משלהם, נאחזים בתפיסות קיצוניות.גל של פיגועים מתחיל נגד ישראל. ועקב ספטמבר השחור מגיעים עוד פליטים פלשתיניים מירדן ללבנון. פעולות אלה דרשו תגמול ולכן בשנות ה-70 מתקיים מבצע אביב נעורים. ישראל מחסלת 3 בכירי פתח. יום למחרת החיסול מתקוממים הפלשתינים והמוסלמים נגד אזלת היד של לבנון, שנשלטה בידי נוצרים. הם טוענים כי המדינה אינה מגינה עליהם. הממשלה מבינה כי ההתקוממות היא נגד הנוסחה העדתית והיא מחסלת בפעולות פיגוז אוירי, את המפגינים. עקב השנאה לפלשתינים והפחד שלבנון הגדולה לא תשמור על גבולותיה, מתחמשים גם המארונים. ביירות הופכת להיות עיר מחולקת בין מוסלמים, נוצרים ובאמצע- פלשתינים. מתחילה מלחמת אזרחים. מלחמה זו ביטאה גם את האלמנט העדתי שהיה בעייתי בלבנון, וגם את היבט השתתפות מדינות ערב אחרות בתהליך. הנוצרים ביקשו עזרה מהסורים. אסד שולח את צבאו והם כובשים את המדינה ועולים צפונה, שם הם נתקלים בצבא שיעים. חלה תפנית והצבא עובר לצדם של הפלשתינים והמוסלמים. הצבא מעריך כי לסונים יש סיכוי טוב יותר במלחמה. ב-76 מבקשים המארונים עזרה מרבין(מגעים עם ישראל כבר היו קודם לכן בחשאי). רבין שולח רק נשק. עם עליית בגין ב- 77 חל שינוי, ובגין בנוסף לנשק, מביא את לוחמי הפלנגות לארץ לאימונים(מעין ברית בין מיעוטים). שר הביטחון שרון מבקש להפעיל את תכנית אורנים: להמליך את ג'מאייל לנשיא, להבריח את אש"ף ואולי אף לחתום על הסכם שלום עם לבנון. עם הגיעו לביירות, אמר שרון לג'מאייל כי ישראל עשתה את חלקה וכעת תורם של הלבנונים. אך ג'מאייל מסרב וישראל מבינה שהיא חברה לעדה השוקעת בלבנון. לאחר כמה שבועות נרצח ג'מאייל בידי הסורים. מלחמת האזרחים נמשכה כ- 15 שנה. הפסקת המלחמה הייתה עקב הצעתה של סוריה ללבנון. סוריה מבטיחה ללבנון כי ההרג ייפסק אם תעביר לבנון את ריבונותה לסוריה. ב-89' נחתם הסכם טאאף(ע"ש העיר בה נחתם) בין סוריה ללבנון ונקבע יחס כוחות שוויוני בין הנוצרים למוסלמים. אמנם המוסלמים הם שסיימו את המלחמה בניצחון על הנוצרים, אך מכיוון שבסוריה שלט אסד שבא ממיעוט עלאווי, נראה כי גם הוא חשש ממלחמת אזרחים. גם הוא פחד שמיעוט שולט ישקע כפי שקרה בלבנון. ההסכם הוביל לכפיפותה של לבנון לסוריה ולביטול הנוסחה העדתית כמעט במלואה. השינוי שחל בלבנון הוגדר לפי המונח של "החיים במשותף". כל חוק או תקנה שינגדו את עקרון החיים המשותפים יפסלו. הרעיון היה ליצור שוויון בין העדות. מאז לבנון מתעשרת בשנות ה-90 וכיום. רפיק אל חרירי שיקם את לבנון והיא קמה לתחייה. הסורים, שהיו עסוקים באותם שנים מתעוררים פתאום למצב החדש של לבנון ומחסלים את חרירי. סוריה בעצם מסמנת ללבנונים שלא יישכחו מי הוציא אותם מאותה מלחמה עקובת דם ובזכות מי הם שגשגו. בלבנון מתחילות הפגנות נגד סוריה שמבקשות להקיא אותה מלבנון.

לא יכלתם ליצור שמות ערכים מורחבים ארוכים יותר?

אנא, קצרו אותם! ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 15:36, 7 יוני 2006 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/589/725.html
  • In היסטוריה של לבנון on 2011-11-22 22:27:28, 404 Not Found
  • In פתח אל-אסלאם on 2011-11-23 03:20:22, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לבנון on 2011-11-27 23:41:44, 404 Not Found
  • In פתח אל-אסלאם on 2011-11-28 01:13:22, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לבנון on 2012-01-20 04:33:09, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לבנון on 2013-05-04 00:15:04, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:15, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://212.179.113.235/mahsom/article.php?id=5407
  • In היסטוריה של לבנון on 2013-06-21 02:36:19, Socket Error: 'No route to host'
  • In פתח אל-אסלאם on 2013-06-21 09:14:29, Socket Error: 'No route to host'
  • In היסטוריה של לבנון on 2013-06-23 23:11:10, Socket Error: 'No route to host'
  • In פתח אל-אסלאם on 2013-06-24 00:47:17, Socket Error: 'No route to host'
  • In היסטוריה של לבנון on 2013-07-01 07:25:22, Socket Error: 'No route to host'

--Matanyabot - שיחה 10:25, 1 ביולי 2013 (IDT)

כתיבה יומרנית ולא אובייקטיבית

הערך נגוע בכתיבה יומרנית ומסורבלת. המשפטים ארוכים בעוד התוכן עצמו אינו מובן. נראה שהכותב פיספס את העיקר כשניסה להרשים בכתיבתו, ללא ידע ממשי בנושא עליו הוא כותב. לדעתי יש לשכתב חלקים גדולים מן הערך. בנוסף נראה כי הכותב הוסיף הרבה משפטים שהם בבחינת דעות שאין מקומן בערך היסטורי. איש השלג - שיחה 10:05, 31 במרץ 2017 (IDT)

העברה לטיוטה

לצערי הערך במצבו הנוכחי גרוע מאוד. על אף חשיבות הנושא, תבנית השכתוב לא גרמה לשיפורים ניכרים יותר מחמש וחצי שנים. הקורא לא באמת מקבל תמונה רחבה ומדויקת על ההיסטוריה של לבנון. מדובר יותר באוסף של קרעי היסטוריה מתוך ערכים מורחבים. פעמי-עליון - שיחה 00:23, 13 בדצמבר 2022 (IST)

העברה לטיוטה לא תביא לשיפור. עדיף המצב הקיים, עם ההפניות לערכים המורחבים. Liadmalone - שיחה 00:30, 13 בדצמבר 2022 (IST)

העברה לטיוטה תמנע, לדעתי, מצב מאוד לא רצוי בו ערך כה גרוע קיים במרחב הערכים. החלטה ברוח זאת, של העברת דפים גרועים לטיוטה, התקבלה במזנון; תבנית השכתוב למשך זמן כה רב שלא שינתה בערך כמעט דבר מחזקת את הטענה שהוא לא ישתפר בקרוב, ולא ראוי להשאירו במרחב הערכים. פעמי-עליון - שיחה 00:34, 13 בדצמבר 2022 (IST)

אם הבעיה היא החוסרים שבערך (החלקים בין "קרעי ההיסטוריה"), הרי שהסרתו ממרחב הערכים תחמיר את המצב. אם הבעיה היא רמת כתיבה, מעיון מהיר בערך וכאחד מהכותבים של הפרקים המאוחרים יותר (לא קראתי את רוב הערך והתמקדתי בעיקר שם), אני מניח שיש הבדל, בחלוקה גסה, בין החלקים עם הערות השוליים, לבין החלקים האחרים שכנראה מתורגמים (מניח שבהכללה רוב הערך תורגם ועליו נוספו עוד שכבות שרמתן שונה מרמת התרגום המקורי). מבחינתי אם יש חלקים ספציפיים שהם ברמה ירודה מדי, אפשר למחוק אותם ולהחליף בתבנית "להשלים" (פרק=כן). שם לב שיש בערך לבנון חלקים של ההיסטוריה, שסביר שעברו עליהם יותר זוגות עיניים לאורך השנים, כך שאם יש תקופה שכתובה בעייתי מדי פה, אולי שם תהייה גרסה מינימלית שלה שניתן יהיה להעתיק לפה לצד תבנית ה"להשלים". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:42, 13 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים עם כל מה שכתבת. Liadmalone - שיחה 06:53, 13 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא חושב שהסתרת הערך תחמיר את המצב – במצב הנוכחי, תמונת ההיסטוריה העולה מן הערך מוטעית, ולכן יש יותר נזק מקיומו של הערך מאשר שיהיה מהסתרתו.

הליקויים בערך כוללים חוסר פרופורציה קיצוני ביותר בין אורך ופירוט הכתיבה על התקופות השונות לבין אורכן ומשקלן בהיסטוריה של לבנון, כתיבה גרועה (כפי שציינת), הבאת קטעי עובדות יבשות במקום את הכיוונים הכלליים וההתפתחויות העולים ממכלול העובדות, וחוסר חמור ביותר במקורות. תבניות ההשלמה כנראה לא יעזרו, לאור חמש וחצי השנים בהן תבנית השכתוב לא עזרה. הערך, בעיניי, גרוע ברמה של כתיבה מחדש מהיסוד, ואני לא רואה מצב בו עורך ייקח זאת על עצמו כאשר הערך (גרוע ככל שיהיה) קיים במרחב הערכים, וחבל. פעמי-עליון - שיחה 14:09, 13 בדצמבר 2022 (IST)

אני מציע שתנסה לפעול בהתאם להצעתי האחרונה, מוזמן תמיד להסיר חלקים שלדעתך מוטב שלא יהיו, כולל פרקים שלמים (בהתאם להצעה שרשמתי). אם נגלה שנשארנו עם ערך קצר שעוסק בהיסטוריה המודרנית של לבנון, אולי עדיף יהיה לבחון שינוי שם, אבל לזרוק תינוק עם מים, שאני אחד מאבותיו, זה פחות אפקטיבי לדעתי וסובייקטיבית אפשר להבין מדוע אני לא מת על האפשרות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:45, 13 בדצמבר 2022 (IST)

אם נלך לפי הצעתך, ישנן שתי אפשרויות (יכול להיות שכיוונת רק לאחת מהן ופשוט לא הבנתי את דבריך נכון): האחת, למחוק כל מה שקדם לשלטון העות'מאני (את הערכים המורחבים להעביר ל"ראו גם") ואז נקבל ערך כמעט סביר, כמעט בלי מקורות, עדיין עם חוסר פרופורציה בין אורך וחשיבות כל תקופה לבין הפירוט עליה, העוסק בהיסטוריה מודרנית של לבנון. האפשרות השנייה היא פשוט למחוק המון מידע מהפרקים על ההיסטוריה המודרנית כך שיתקבל איזון מסוים בין אורך וחשיבות כל תקופה לפירוט עליה (אבל עדיין בלי הרבה מקורות). אני חושב שעדיף ללכת על האפשרות הראשונה תוך דיון בשינוי שם הערך. פעמי-עליון - שיחה 15:11, 13 בדצמבר 2022 (IST)

התכוונתי לאפשרות הראשונה. באופן כללי לכל עורך שמתכנן לבצע הסרה מרובה של תוכן אני ממליץ על הפרוצדורה הזו: הסרה במספר עריכות תוך נימוק כל עריכה, כך שאם יש מספר נימוקים שונים לקטעים שונים, הקדש עריכה נפרדת לכל נימוק. לעיתים יש מי שמתנגד אוטומטית למהלכים כאלו והפרוצדורה שתיארתי מפחית התנגדות ומראש מכוון אותך על הדרך לבצע את הפעולה יותר עם סכין מנתחים ופחות עם גרזן. אציין פה שלדעתי באופן כללי מאוד הסרת חלקים בעייתיים ממרחב הערכים היא פעולה אנציקלופדית חשובה, אולם חשוב לבצעה בזהירות, לכן הכי טוב שהתחלת עם דיון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:59, 13 בדצמבר 2022 (IST)

לא רואה שום סיבה למחוק משהו רק כדי ליצור איזון באורך. צריך להשלים, לא למחוק. לפיכך גם אין סיבה לשנות את שם הערך. ויקיפדיה היא מיזם בעבודה. Liadmalone - שיחה 16:22, 13 בדצמבר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בהמשך לאיחוד שליעד עשה בעת העתיקה, הצעתי שינוי במבנה פרקים שאני חושב שמאזן את הפרופורציה שהייתה בעייתית קודם לכן. אם מישהו מאוד מתנגד מוזמן לשחזר אותי. חשבתי שאולי פתרונות עריכה לכיוון הזה יכולים להיות הפתרון העדיף של הבעיה שתוארה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:02, 13 בדצמבר 2022 (IST)

איש השום, החלוקה טובה, אני עצמי נוהג לחלק כך כל ערך או פרק על היסטוריה. עם זאת, היא רק מדגישה עד כמה הערך לא פרופורציונלי בצורה קיצונית – בעת העתיקה הונהגה מלבנון אימפריה כלכלית אדירהשבשלבים מסוימים אף איימה על ההגמוניה הרומית, ולא ייתכן שחלק זה לא יהיה מפורט לפחות כמו ההיסטוריה בעת החדשה. גם בימי הביניים, על אף השקיעה בתקופה הביזנטית והערבית, יש יותר מקום לפירוט. לכן לדעתי הפתרון הנכון הוא אכן למחוק את החלקים העוסקים בתקופות הקדם־מודרניות, ולהפנות אליהן ב"ראו גם".

Liad, הערך כרגע הוא לא סתם ערך גרוע, גריעותו עלולה להביא את הקורא לתמונה היסטורית שגויה על העבר של לבנון. אין מנוס מלשנות את הערך באופן מקיף – אי אפשר לעשות שהתבניות שנציב יפתרו הכל באורח פלא. פעמי-עליון - שיחה 18:13, 13 בדצמבר 2022 (IST)

אני חושב אחרת. זה קורה בהרבה ערכים שיש חלקים מפורטים מאד וחלקים דלים מאד, אלה לצד אלה. זה נובע מאופיה של ויקיפדיה. במקום למחוק, צריך לכתוב. אין סיבה לקבל תמונה שגויה, אם בראש הערך והפרק הראשון מופיעות תבניות להשלים, שאומרות שהערך והפרק חסרים. שינוי הערך באופן מקיף ייעשה על ידי כתיבתו. הפתרון שאתה מציע הוא פתרון של ייאוש, שבא דווקא מעורך שהרחיב לאחרונה בערכים שונים בנושא הפניקים. כלומר, הייתי מצפה שתיקח את ההזדמנות הזאת ותשלים תקופה. מאחר שהערך הזה מתיימר להקיף פרק זמן של אלפי שנים, הוא לא אמור לעשות יותר מאשר לתקצר תקופות. זה הכל. לאור העריכות שלך לאחרונה, נראה לי שאתה יכול בעצמך לספק תקציר ללבנון הפניקית. אין צורך לרדת לרזולוציות, שהרי יש ערכים נפרדים שאמורים לעשות את זה. Liadmalone - שיחה 18:50, 13 בדצמבר 2022 (IST)

יש חוסר גדול מאוד בתחום הפיניקי בכל ויקיפדיה (לדוגמה, הפיניקים תפסו תפקיד מרכזי מאוד במלחמות החשמונאים, אך כמעט לא מוזכרים בשום ערך רלוונטי – פשוט מוחקים אותם וקוראים להם "יוונים"), אני לא יכול לעבוד על הכל. אני מקווה בחצי השנה הקרובה לשכתב את ההיסטוריה של הפיניקים, ואז אוכל לשלב את החוסרים הרלוונטיים בהיסטוריה של הפיניקים בערכים אחרים (גם פה, אני מקווה). אני באמת מאמין שויקיפדיה נבנית שלב שלב, אבל לא ייתכן שקיר אחד של גורד שחקים כמו ההיסטוריה של לבנון יהיה בנוי עד סופו, והקיר השני יהיה בקושי שלוש לבנים – כדי להדגיש את הפער הקיצוני בערך, השנים 2005–2006 מפורטות יותר מאלפי השנים בין שחר ההיסטוריה (שהתחילה בלבנון מוקדם מאוד) עד סוף התקופה הביזנטית (שכלל לא מוזכרת). אני ללא ספק יכול לכתוב תקציר טוב בכמה דקות – אבל כדי להביא לו מקורות ייקח הרבה יותר זמן, והוא לא ייגע כמעט בתקופה הרומאית (כי אני לא יודע עליה הרבה), בכלל לא בתקופה הביזנטית (כי אני לא מבין בה כלל), לא יפתור את חוסר הפירוט על לבנון בימי הביניים (שהיתה לה ייחודיות גדולה בתור מעוז של נוצרים מקומיים ולא אירופאים), ובנוסף, לבנון היא לא רק החוף – בהיסטוריה הקדומה של פנים הארץ (למשל ממלכת אמורו) אני גם לא יכול להרחיב בלי עבודה קשה של מחקר. באמת, הנושא חשוב לי, אם היה לי פנאי הייתי דואג לשפר את הערך. אבל אני לא רואה את עצמי מפנה את כמות השעות הרבות הדרושות, ולצערי לא נראה שאף עורך אחר יעשה זאת. פעמי-עליון - שיחה 19:11, 13 בדצמבר 2022 (IST)

Liadmalone, איש השום, אז מה עושים? אפשר לפתוח דיון לשינוי (שם) הערך להיסטוריה מודרנית של לבנון? פעמי-עליון - שיחה 16:10, 17 בדצמבר 2022 (IST)

משתמש:פעמי-עליון, אם השאלה אם לגיטימי שתפתח לכך דיון נפרד – אכן כן. אם השאלה מה כדאי לדעתי לעשות – אני לא בטוח, וכנראה גם אמנע בדיון שינוי שם . אם השאלה איך לבצע את הליך דיון שינוי השם טכנית, אשמח לסייע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:20, 17 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא רוצה לפתוח דיון החדש כשהנוכחי עודנו במחלוקת (גם אם זה מותר מבחינת הכללים)... אף שהשתכנעתי שהפתרון הכי טוב לערך הוא הוצאת התקופות הטרום־מודרניות ממנו. פעמי-עליון - שיחה 16:29, 17 בדצמבר 2022 (IST)

אני עדיין מתנגד לשינוי השם, שהוא בעצם שינוי הנושא בהתאם למצב הקיים, אבל הרוב קובע. אם אתה יכול להביא תקציר טוב, הבא אותו, גם בלי מקורות. זה לא נורא, שהרי התקצירים יפנו את הקורא לערכים המורחבים/הממוקדים. לגבי התקופות שאתה לא מתמצא בהן, אפשר לתרגם משפטי מפתח מהפרקים הרלוונטיים בערך המקביל באנגלית. הוצאת התקופות הטרום-מודרניות לא תועיל לשום דבר. החוסר ישאר בעינו. עצם העובדה שמציק לך שיש כותרות שמבטיחות ואינן מקיימות, היא בדיוק הסיבה להשאיר את הכותרות האלו, כדי לגרום לחובב-פניקים שכמותך לעשות משהו בנידון. מחיקת התקופות הללו משמעותה בעצם לטאטא אותן מתחת לשטיח, כדי שהקורא לא יראה שהמטבח לא מסודר (שתי מטאפורות שלא משתלבות). Liadmalone - שיחה 16:38, 17 בדצמבר 2022 (IST)

Liadmalone, דווקא אהבתי את המטאפורות . לענייננו, התבססות על קישורים לערכים אחרים כמקור היא לרוב מוצא אחרון בשבילי, והדבר אכן מתאים לפה; אולם גם אם אוסיף סיכום לא קצר של שלוש ארבע פסקאות, זה לא יפתור את הבעיה שמאות שנים תסוכמנה בארבע פסקאות, בעוד שההיסטוריה של המדינה ב־17 השנים האחרונות תסוכם בשש פסקאות...

מה דעתך על יצירת ערך היסטוריה מודרנית של לבנון או היסטוריה של לבנון המודרנית, אליו נעביר את כל ההיסטוריה המודרנית המופיעה בערך זה, ובערך הנוכחי נשאיר רק סיכום קצר של האירועים; אני ארחיב פה על ההיסטוריה העתיקה כהצעתך, וכך בערך על ההיסטוריה הכללית הפירוט על התקופות יהיה מאוזן, מבלי למחוק מידע על התקופה המודרנית (שכן הפירוט הרב עליה יופיע בערך נפרד)? פעמי-עליון - שיחה 17:17, 17 בדצמבר 2022 (IST)