שיחה:הטיול הפנימי

מלחמת עריכה

Ommnia, יושב אוהל, תחילה יובהר שבערך שנוצר אתמול אין גרסה יציבה ואין לאף אחד בעלות על ערכים. כעת הסבירו בבקשה את המחלוקת ביניכם. תאו הארגמן - שיחה 19:59, 23 בפברואר 2022 (IST)

כפי שאמרתי בכל הביטולים, אין מקום לנסח מחדש ציטוט מפי יוצרי הסרט באתר הסינמטק. זו עבודתם, לא עבודתו של יושב אוהל. תודה Ommnia - שיחה 20:01, 23 בפברואר 2022 (IST)

מצטט מתוך וק:מלחמת עריכה:

גרסה יציבה היא הגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה. בהתאם לכך, בערכים חדשים לא הספיקה אף גרסה "להתייצב" ולכן אם יש מחלוקת לגבי תוכן בערך חדש, יש להסירו עד שתיווצר לגביו הסכמת רוב יציב בדף השיחה.

תאו הארגמן, תפקידך כמפעיל הוא לאכוף את הכללים, נכון? אומניה עשה כאן מלחמת עריכה משולשת, והשיב שוב ושוב תוכן שנוי במחלוקת לאחר שאני הסרתי אותו לפי הכלל הנ"ל. יושב אוהל • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ב 20:05, 23 בפברואר 2022 (IST)

בדיוק בשביל זה אנחנו כאן. הסבר מה הבעיה עם התוכן המדובר. מתקציר העריכה אני מבין שהבעיה היא שהניסוח הנוכחי יוצר רושם שמדובר בעובדה ולא בדעה של היוצר, נכון? תאו הארגמן - שיחה 20:08, 23 בפברואר 2022 (IST)

בערך. אבל את הדיון הזה נקיים לאחר שתבצע את תפקידך להסיר את השנוי במחלוקת. כפי שציטטתי מהדף האמור. אני תמה על כל רגע שאתה מתמהמה מלעשות את זה. יושב אוהל • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ב 20:10, 23 בפברואר 2022 (IST)

כי בכוונתי למחוק הרבה יותר מזה. תאו הארגמן - שיחה 20:13, 23 בפברואר 2022 (IST)

מאחר הוא כנראה לא ביקר באתר הסינמטק, או פיספס, מוסיף כאן למען הנוחות. התפקיד שלנו לא לשכתב את דבריו של יוצר הסרט במטרה להקל על יושב אוהל להתמודד עם היצירה הקולנועית שלא מתאימה לתפיסת העולם שלו. כמו שאמר לו אקסינו בבקשת החסימה שדגש דחה, לא מקובל לנסח מחדש דברים של אחרים ולהטות אותם בצורה כה גסה.

זה מה שיוצרי הסרט אומרים על היצירה שלה:

"הסרט מביא את סיפורם של תיירים בביקור מולדת. במהלך שנת 2000, מספר חדשים לפני פרוץ גל האלימות, יוצאת קבוצת תיירים פלסטינים מהגדה המערבית לטיול בישראל. הנופים הנגלים לעיניהם נראים מוכרים וזרים, מאיימים ומרתקים בו זמנית. זוהי מולדתם אך הם מבקרים בה כתיירים. הטיול הופך למסע בזמן – בין הזיכרונות הטעונים של העבר המאיים להימחק למציאות הקשה של ההווה."

אין כאן מקום לפרשנות משום שגם אני כעורך לא אומר מה לדעתי חושב רענן אלכסנדרוביץ'. Ommnia - שיחה 20:13, 23 בפברואר 2022 (IST)

מה שעשית מוגדר כהפרת זכויות יוצרים. אין להעתיק תקציר של סרט מאתר אחר. הפסקה כולה נמחקה. תאו הארגמן - שיחה 20:14, 23 בפברואר 2022 (IST)

תאו הארגמן, תודה על הטיפול. עם זאת, כפי שכתבתי בדף הבקשות ממפעילים - ההתעקשות שלו להכנס שוב ושוב למלחמת עריכה דורשת חסימה. מה גם שזו לא הפעם הראשונה ולא השניה שהוא עושה את זה, הוא עשה זאת בלי סוף, הוזהר בלי סוף, נחסם מספר פעמים, ולמרות הכל ממשיך. אתייג שלושה מפעילים שכבר הזהירו אותו "אזהרות", "אזהרות אחרונות", "אזהרות אחרונות בהחלט" ו"אזהרות אחרונות בהחלט ממש": דגש, גארפילד, גופיקו, גילגמש. מה אתם אומרים? לנצח נצטרך לבזבז זמן ואנרגיות (כמו כמות הזמן ההזויה שהוצרכתי לבזבז כאן כעת) רק בגלל ההתעקשות שלו לפעול בניגוד לכללים כרצונו? יושב אוהל • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ב 20:20, 23 בפברואר 2022 (IST)

אני דווקא מסכים עם תאו, אי הכללת פיסקה אם יש בעיה של זכויות יוצרים היא בעיה שונה לחלוטין מניסיון מריח רע לשכתב את דברי הבמאי כדי שיתאימו לתפיסת העולם שלך. הרי לא עלה בדעתך ולו לרגע, אלא לקחת לעצמך את הזכות לשנות את מה שאומר היוצר ולשים דברים בפיו. אחר כך ניסית להצדיק את מעשיך בטענה שההתנגדות שלי לסילוף את הטקסט היא הבעיה. Ommnia - שיחה 20:26, 23 בפברואר 2022 (IST)

לדעתי חסימה תבוא כאמצעי אחרון אחרי שמנסים לברר דברים ולהגיע למסקנות בדף השיחה. את הדיון כאן אני פתחתי לאור הבקשות שלכם בוק:במ. שניכם נוקטים באמצעים של בקשות חסימה מחד ובקשות הגנה מאידך. לא כך אמורים לפעול במיזם שיתופי. בכל מקרה, וזה אמור לגבי שניכם, מי שגר בבית מזכוכית, מוטב שלא יזרוק אבנים. תצטרכו ללמוד להידבר, כי הטקטיקה הפסולה של מלחמת עריכה, פנייה לוק:במ וחוזר חלילה לא תעבוד ולא עובדת. תאו הארגמן - שיחה 20:33, 23 בפברואר 2022 (IST)

מסכים ומציע לבחון את כל העריכות שלי בערכים שיושב אוהל ביטל ביומיים האחרונים. בכולם פתחתי דיון. מציע שגם יושב יתרגל לערוך דרך דפי השיחה עם נימוקים והצעות, או אפילו גיוס בעלי דיעה בנושא המסויים במטרה לחסוך לכולנו השחתת זמן. Ommnia - שיחה 20:35, 23 בפברואר 2022 (IST)

תאו הארגמן, שים לב שהוא עדיין מסרב להכיר בכך שהשחזור שלו היה מנוגד לכללים, למרות הציטוט שהבאתי לעיל באותיות של קידוש לבנה. ועוד מציע לי בחוצפה להתרגל לערוך רק דרך דפי השיחה, משל אין בויקיפדיה שום כלל של גרסה יציבה ותמיד יהיה בערך מה שהוא בוחר, גם אם זה תוספת חדשה, עד לאישור בדף השיחה. דריסה מוחלטת של הכללים.
כפי שהוא הוכיח היטב - אין דרך להידבר איתו, היות וגם ככה הוא מנסה להשליט את עמדתו בניגוד לכללים. אנחנו כבר ממזמן במוצא האחרון, כל הנסיונות מצד ארבעה מפעילים שונים לגרום לו לעבוד לפי הכללים - עלו בתוהו. בדיוק עבור מצבים כאלו נוצר במיזם שיתופי הדף של בקשות ממפעילים, מה לעשות. יושב אוהל • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ב 21:12, 23 בפברואר 2022 (IST)

ההסבר של תאו היה מקצועי ולעניין. הוא גם לא אמר שהשחזור לא היה לעניין, אלא שהפיסקה בעייתית מבחינת זכויות יוצרים. כמו במשפט של תדי כ"ץ, לא הגענו אפילו לדיון אם היה טבח או לא. במקרה זה זה, טעות טכנית שלי - אף שאני מאמין שתקצירים של ההפקה נועדו לציטוט מלא ואין בעיה עם זכויות יוצרים, אבל זה סיפור אחר. אפרופו, הנה הלוג של עשרות ביטולים שעשית (מלחמות עריכה עם מספר עורכים במקביל, כולל אני עצמי, GHA, איתמרפשאר, פרטירה - עורך אחד כופה דעתו על 4 עורכים אחרים וכולנו היינו מאוד סבלנים ולא רצנו לקרוא לאף מפעיל) בערך אחד בלבד מתוך מספר ערכים שאתה מנהל בהם בימים האחרונים מלחמות עריכה. לרוב עם "לא מתאים", "אין צורך", "לא חשוב" וכיו"ב. Ommnia - שיחה 21:17, 23 בפברואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אומניה יקירי, לקרוא אתה יודע? כל הנאום שלך לא רלוונטי. מה שרלוונטי זה שתקרא שוב ושוב ושוב את המשפט הזה, עד שתפנים:

גרסה יציבה היא הגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה. בהתאם לכך, בערכים חדשים לא הספיקה אף גרסה "להתייצב" ולכן אם יש מחלוקת לגבי תוכן בערך חדש, יש להסירו עד שתיווצר לגביו הסכמת רוב יציב בדף השיחה

. מה שאתה עשית היה לעבור על הכלל הזה, שוב ושוב. כל שאר המלל שלך לא מכשיר את זה.
כשאתה אומר שהנימוק של תאו מקובל עליך וזה לא, אתה בעצם מצהיר מפורשות על כוונתך לעשות דין לעצמך בניגוד לכללי ויקיפדיה? הבנתי נכון? יושב אוהל • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ב 21:33, 23 בפברואר 2022 (IST)

אתה לא התנגדת לתוכן, אתה שכתבת ציטוט מלא מפי יוצר הסרט ושכתבת אותו לפי רצונך עם הטייה פוליטית ברורה. הנה מה שאמר לך אקסינו בפעם הראשונה שניסית לחסום אותי בוק:במ. לאחר מכן חזרת שוב ושוב, כל פעם עם הסבר אחר, ועכשיו אתה מדבר על כללים?

----

”@יושב אוהל, תתקן אותי שאני טועה, אבל במלחמת עריכה צריך להחזיר לגרסה יציבה, משמע, אם אתה עשית עריכה שמשנה את הערך המקורי, צריך להחזיר לגרסה היציבה של לפני. אגב, אני גם לא מסכים עם העריכה שביצעת, אני חושב שהיא מוטת ושצריך לשחזר לגרסה היציבה ולדון עליה, אבל יכול להיות שאני מפספס משהו בתהליך. אקסינו”} Ommnia - שיחה 21:37, 23 בפברואר 2022 (IST)

אומניה, אתה טועה בבירור. קרא למעלה את הציטוט. תאו הארגמן - שיחה 21:38, 23 בפברואר 2022 (IST)

לגבי גירסה יציבה בהחלט, לא הייתי מודע לכלל הזמן הנחוץ. לגבי למה הוא התנגד, הוא הרי לא התנגד לציטוט בגלל זכויות יוצרים, אלא שינה את נוסח הציטוט ושם דברים משלו. Ommnia - שיחה 21:41, 23 בפברואר 2022 (IST)

אגב, כדי לחסוך לכולנו זמן, אני מציע שלפני שעורכים, לנסות לעצור ולחשוב אם אפשר להתחיל שיחה בדף השיחה. זו פרקטיקה שאני מתכוון להקפיד עליה, אף שברור לי שברוב המקרים אנשים פשוט עורכים. כאשר מדובר בעריכות שגרתיות, זה לא יוצר חיכוך, אבל כאשר ברור שתתעורר התנגדות, לדעתי מתאים יותר להתחיל קודם דיון בדף השיחה. כמו שאמרתי, עשיתי את זה בכל הדפים שיושב אוהל התנגד לשינויים שהצעתי אני ואחרים, כפי שעדיין קורה כאן. ובכל זאת, אפילו שיש דיון פעיל בעניין, יושב מרשה לעצמו ממשיך לערוך את הדף כרצונו, מבלי לאפשר לאחרים לבצע שינוי כלשהו. Ommnia - שיחה 21:45, 23 בפברואר 2022 (IST)

אני חושב שהמשפט הזה מוכיח את הטענה שאמרתי קודם. אקסינו - שיחה 22:00, 23 בפברואר 2022 (IST)

סרט תיעודי ← סרט קולנוע

מש:יושב אוהל אנא הסבר את החלטתך לשנות את הסיווג של הסרט, כפי שהוא מופיע בכל הקטלוגים ומסדי הנתונים כזוכה בקטגוריה של של סרטי תיעודי בכל הפסטיבלים בהם נכלל, מ"סרט תיעודי" ל"סרט קולנוע". עם תמצית עריכה "יש כמה כאלו שיטענו שזה לא מתעד מציאות"... "יש כמה כאלו" זה לא מיסמוך. אבל תחילה, מיהם אותם אלו? תודה

---

מתייג את PurpleBuffalo, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon Tregubov, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Goodman13, Eran D, ‏Galaranty ‏ רק למקרה שאני פיספסתי כאן משהו והעריכה שלך אינה סתם תוצאה של שעמום. Ommnia - שיחה 19:17, 26 בפברואר 2022 (IST)

כפי שכתבת בעצמך בגוף הערך - הסרט מסופר מנקודת מבטם של הפלסטינים. היות ומדובר בנושא שנוי במחלוקת, אשר בו שני צדדים ולכל הפחות שני נרטיבים, סרט שבמוצהר מציג את יחסו של צד אחד למציאות ובהתאם לנרטיב של צד זה דווקא, שנשלל במובהק על ידי הצד השני, אינו "תיעודי". סרט תיעודי מתאר מציאות, לא נרטיב. יושב אוהל • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ב 19:21, 26 בפברואר 2022 (IST)

הבעיה שלך עם הסרט לא קשורה לסיווג הטכני שלו במסד הנתונים ובתחרות בהן נכלל. יכלת לכתוב גם סרט מוסיקלי, אם כבר. אבל השאלה שלי ספציפית: מיהם אותם אלה שטוענים. האם זה "אתה" שטוען? Ommnia - שיחה 19:30, 26 בפברואר 2022 (IST)

תויגתי ולכן אני כאן. יושב אוהל, יש כאן ריח חזק במיוחד של עריכה פוליטית ודווקנית. סרט תיעודי מסופר תמיד מזווית מסוימת. זה סרט תיעודי, גם אם האמירה שלו לא מוצאת חן בעיניך. אני בטוח שיש מספיק סרטים תיעודיים שלא מוצאים חן בעיני אומניה, והוא לא יילך וינסה לשנות את הסיווג שלהם. תאו הארגמן - שיחה 19:36, 26 בפברואר 2022 (IST)

אומניה, למה אני? אפילו אתה! כתבתי כבר: בעצמך כתבת שהוא מנקודת מבט מסויימת, כלומר - הוא לא נועד, בהגדרתו, לתעד מציאות. אלא להגיש צד מסויים לגבי המציאות.
תאו הארגמן, אני מסכים שתמיד ניתן לטעון שהסרט לא מוצא חן בעיני מישהו ובסופו של דבר היוצר משקע את דמותו בסרט. אך שונה הדבר בסרט שבהגדרתו נועד להביא צד מסויים. אתה לא חושב כך? יושב אוהל • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ב 19:39, 26 בפברואר 2022 (IST)

לפי דבריך, ניתן לסווג מחדש את כל הסרטים התיעודיים לסקציית המדע הבדיוני. זו לא פרשנות מקובלת והעריכה הזו לא מקובלת. תאו הארגמן - שיחה 19:46, 26 בפברואר 2022 (IST)

לא הבנתי אותך. אתה מכיר עוד סרטים המסווגים כסרטים תיעודיים בעוד שבמוצהר הם נועדו להביא נרטיב מסויים בסכסוך? יושב אוהל • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ב 19:59, 26 בפברואר 2022 (IST)

כן. תוכל למצוא אותם כאן. תאו הארגמן - שיחה 20:19, 26 בפברואר 2022 (IST)

יושב, אשמח אם תוכל להתמקד לרגע ולהשיב לשאלה ששאלתי אותך כדי לחסוך לנו דיונים מיותרים בעתיד. מי הם "יש כמה כאלו"? כאשר אתה משתמש בהסבר כזה אתח חייב להיות ספציפי. זו אנציקלופדיה וחשוב לדייק. מזכיר לך שיש כרגע בירור פתוח בעניינך ואני לא רוצה לחזור על מה שכתב לך מש:מביע עניין, שאני שותף לבקשתו ממך: ”אני מבין שלא אצליח לשכנע, אבל בכנות כל מה שאני רוצה זה כתיבה אנציקלופדית והתבססות על מקורות מחקריים ונייטרלים. אם תעשה זאת במקומי אני רק אשמח. ובאמת שלא למדתי בישיבת קו או משהו דומה 😐 מביע עניין - שיחה 17:14, 17 בפברואר 2022 (IST)” Ommnia - שיחה 20:23, 26 בפברואר 2022 (IST)

Ommnia מנהגך להביא ציטוטים חסרי הקשר של משתמשים אחרים בדיונים שאינם קשורים לעניין פסולה בעיני. חוויתי (גם על בשרי) כמה מקרים שבהם החלטת לצטט משתמשים אחרים בהקשרים שאין בינם לבין הדיון שום דבר (כאמור, עשית את זה גם לגבי דברים שאני אמרתי, ושלפת בוויכוחים עם משתמשים אחרים תוך מצג שווא כאילו תמכתי בך מולם). זה מרגיז, זה מקומם, זה לא מוסיף דבר לטיעון שלך אלא רק מוריד ממנו, ואני מבקש ממך (אישית, לא כמפעיל) להפסיק עם הפרקטיקה הפסולה הזו. תאו הארגמן - שיחה 20:28, 26 בפברואר 2022 (IST)

א. מתנצל אם זה מה שעשיתי, וחבל שלא הערת לי כאשר זה קרה. ב. אני מצטט כי זו בעיה כרונית עם יושב, שמתקיים בעניינה בירור בימים האחרונים. אני מבלה לפחות 60% מהזמן שלי בויקיפדיה בהלוך ושוב מיותר עם יושב על אותה בעיה - שוב ושוב. Ommnia - שיחה 20:30, 26 בפברואר 2022 (IST)

באחת הפעמים שזה קרה הערתי בתקציר העריכה וגם שחזרתי את תגובתך. בכל מקרה, זה לא העניין כעת, רק הערה במאמר מוסגר.

לציטוטים שאתה מביא אין משמעות לגבי העניין פה. בנוסף, אתה כותב שאתה לא רוצה לחזור על דברי משתמש מסוים, ואז מגדיל ועושה ומכניס אותם לציטוטון שכולל את חתימתו של המשתמש (מה שיש בו בעייתיות מסוג אחר, כי לעתים נראה כאילו מדובר בתגובה אמיתית שלו ולא שלך). תאו הארגמן - שיחה 20:35, 26 בפברואר 2022 (IST)

אוקיי... אחשוב איך להעביר את המסר בצורה פשוטה יותר בפעם הבאה. הציטוטונים הוא הכלי שנאמר לי בעבר שעלי להשתמש בו, אבל מסכים שויזואלית זה לא נראה ברור. אפרופו ה-60%, תראה מה עשינו פה ב-30 הדקות האחרונות. ממש סתם. גם אם יש ליושב טענות, למה לא לפתוח דיון בדף השיחה ולברר? הרי ברור שההסבר שלו לא ישכנע אף אחד והוא עדיין לא השיב מיהם שטוענים שהטיול הפנימי אינו סרט תיעודי... זו לא הפעם הראשונה שאני מבקש ממנו להפסיק עם העריכות הלוחמניות הללו. תודה Ommnia - שיחה 20:42, 26 בפברואר 2022 (IST)

העריכה של יושב אוהל היא הטרלה, ויש לציין שאף זולה. דומה הדבר לאתאיסט שיוסיף את קטגוריה:ספרי מדע בדיוני לערך תנ"ך. אני מבין שאולי יושב היה רוצה להוסיף את קטגוריה:סרטי מדע בדיוני לערך המדובר, אבל מה לעשות שמדובר בסרט תיעודי, לפי כל הגדרה של המונח. בוסתן - שיחה 21:18, 26 בפברואר 2022 (IST)

קופרודוקציה ← יצירה משותפת

מש:Yyy774 ביצעת את העריכה הבאה בערך והחלפת את המונח הטכני קופרודוקציה ל: "יצירה משותפת". האם תוכל להסביר מדוע? מזכיר לך שהמונח קופורודוקציה קיים כערך בויקיפדיה והוא המונח הטכני המוכר/מובן ובשימוש גם בעיתונות הכללית כאשר מדובר בהפקות קולנוע מסוגים שונים. לא בטוח שמובן לי מדוע לחבר מונח עמום לערך שכבר קיים בויקיפדיה כמושג טכני. תודה Ommnia - שיחה 22:25, 26 בפברואר 2022 (IST)

---

מתייג את בעלי הידע בקולנועPurpleBuffalo, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon Tregubov, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Goodman13, Eran D, ‏Galaranty ‏ שירצו אולי לעדכן אותנו מה מקובל בויקיפדיה העברית בהקשר זה. Ommnia - שיחה 22:25, 26 בפברואר 2022 (IST)

השארתי את הקישור וערכתי את הטקסט כדי שהמונח יהיה ברור לקורא שאינו מצוי בתחום. אין פה עניין עקרוני גדול. לדעתי קורא סביר אמור להבין את הפתיח, במדת האפשר, בלי להיכנס לקישורים. אם יש לך תרגום טוב יותר - בשמחה. אם חשוב לך לכתוב 'יצירה משותפת (קופורודוקציה)' - בשמחה. Yyy774 - שיחה 22:32, 26 בפברואר 2022 (IST)

התרגום המדוייק יהיה הפקה משותפת, ולא יצירה משותפת. הכוונה בקופרודוקציה אינה לתוכן אלא להיבטים הטכנים והכספיים. למשל, מימון, צוותי הפקה וייעוץ וכיוב. מתקן להפקה משותפת (קופרודוקציה). Ommnia - שיחה 23:05, 26 בפברואר 2022 (IST)

מעולה. Yyy774 - שיחה 09:18, 27 בפברואר 2022 (IST)

הרג ← רצח

מש:Yyy774 החלפת את המילה "הרג" במילה "רצח". כידוע לך, בויקיפדיה נהוג השימוש "הרג" ולא רצח כאשר מדובר בחיילים. למיטב זיכרוני מש:דוד שי הסביר זאת לאחרונה בהקשר דומה, אבל יכול להיות שאני טועה. תודה Ommnia - שיחה 22:29, 26 בפברואר 2022 (IST)

לא ידוע לי, נשמע לי לא הגיוני. נא הבא ראייה. האם היה מדובר בקרב של יחידות סדירות? Yyy774 - שיחה 22:34, 26 בפברואר 2022 (IST)

גם לדעתי יש בויקיפדיה הבחנה בין הרג לרצח כשמדובר בחיילים, אבל אני לא מוצא תיעוד להחלטה, ולא מספיק בקיא בנוהג הויקיפדי בנושא. יתכן שההבחנה היא בין מוות באירוע לחימה (כמו במותו של בראל ז"ל) למוות בפיגוע טרור (דוגמת נחשון וקסמן ז"ל שנכתב בערך בפירוש שנרצח) לדעתי וללא קשר לנוהג הקיים במקרים כאלה, אם המפגע הורשע ברצח, אין מניעה להשאיר את ההגדרה כך. נמתין לדוד שי שידייק ויסביר מה נהוג במקרים כאלה. תאו הארגמן - שיחה 22:41, 26 בפברואר 2022 (IST)

בזמן שאנחנו ממתינים לדוד שי, מציע שאם אתה לא בטוח, לפתוח דיון בדף שיחה. ככה שאם יסתבר שמיותר, חסכת לכולנו זמן. אם אתה לא יודע מהן נסיבות, מדוע אתה קובע שמדובר ברצח? האם לא ראוי לבדוק קודם ולשנות כאשר יש לך מידע שמצדיק את העריכה? Ommnia - שיחה 23:10, 26 בפברואר 2022 (IST)

@Yyy774 הנחתי כוונה טובה. המינימום לעשות לפני שמתערבים בעריכה זה לטרוח לקרוא את ההפניות. ללא כל מידע שתומך בעריכה שלך, זה נראה כמו הטרדה. "נא הבא ראייה" - באמת? אני כתבתי את הערך על בסיס המידע בהפניות וצפייה בסרט. זה אתה שצריך להביא מידע סותר כדי לגבות את העריכה שלך. בוא נחסוך לכולנו את הזמן ואסביר למה כתוב הרג ולא רצח. בכתבה של דליה קרפל כתוב במפורש כך:

"יש בסרט סוגיות פוליטיות תרבותיות שנקראות באופן שונה על ידי כל צופה וצופה. למשל הסצינה בלונה פארק שבה אומרת ג'יהאד לסיהאם אל עוק מה היה קורה לו אמו של החייל הישראלי שבעלה הרג היתה נמצאת שם. מבחינת הפלשתינאים זו השוואה בין איש פת"ח שהורג חייל בשטח כבוש (במקרה של ג'יהאד) ובין אדם שחי תחת כיבוש ונהרג בידי חייל (במקרה של סיהאם), ומבחינתם ההשוואה הזאת אינה לגיטימית. אני מסתכל על זה מנקודת מבטה של האם, של האלמנה, ומשם זה נראה לי אותו דבר. גבר מת זה גבר מת".

----

Ommnia - שיחה 01:09, 27 בפברואר 2022 (IST)

הציטוט הזה לא רלוונטי להכרעה בסוגיה מהסוג הזה. זו כתבה עיתונאית. תאו הארגמן - שיחה 02:28, 27 בפברואר 2022 (IST)

דעתי בעניין: חייל בתפקיד נהרג, לא נרצח. תפקיד הוא לא בהכרח לחימה בקרב, גם חייל שנהרג בעמדת ש"ג הוא הרוג ולא נרצח. חייל הוא גם אדם, ולכן אם נהרג בזמן שהיה בפעילות אזרחית (בתור לקולנוע, במכולת, וכו') הוא נרצח, גם אם לבש מדים בעת פעילות זו. הפיגוע בצומת בית ליד הוא מקרה גבולי, ולדעתי החיילים בו נהרגו ולא נרצחו, משום שהיו קבוצה של חיילים בדרכם לבסיס, ובכך הפכו ליעד צבאי.

הערך שלפנינו אינו כולל מידע על נסיבות מותו של החייל, כך שדברי לעיל לא עוזרים. אם יימצא מידע ניתן יהיה להחליט, אבל ללא מידע אני מעדיף "הרג" על פני "רצח". דוד שי - שיחה 06:46, 27 בפברואר 2022 (IST)

דוד שי, השאלה על מי מסתכלים. אם רואים את החייל אז אתה יכול לטעון שמי שמת בעת מילוי תפקידו כלובש מדים נהרג למרות שהוא גם נרצח. אבל כאשר אתה מביט על המחבל שהורשע ונאסר למאסר עולם הוא נאסר על רצח וזה מה שהוא עשה כאשר הרג חייל. אכן, אם הייתי יודע את שם החייל הייתי יודע יותר. אגב, במקרה הלינץ' ברמאללה זה ודאי היה רצח. Yyy774 - שיחה 07:49, 27 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים שהלינץ' ברמאללה היה רצח. מחבל שעומד לדין על הריגה של חייל שהיה במילוי תפקידו כנראה מורשע ברצח, אבל במקרה זה אני מעדיף שלא להיצמד ללשון החוק. דוד שי - שיחה 08:10, 27 בפברואר 2022 (IST)

דוד שי, מנסה להבין את עמדתך, רצח החייל עדן אטיאס בעפולה (2013) היה הרג או רצח? למה בייחס למחבל בלבד לא להשתמש בתואר רוצח? Yyy774 - שיחה 08:28, 27 בפברואר 2022 (IST)

התיאור באתר "יזכור" הוא "נרדם עדן באוטובוס בדרכו לבסיס. בתחנה המרכזית בעפולה עלה מחבל, דקר אותו בצווארו ובליבו ופצעו אנושות" - הריגת חייל ישן באוטובוס היא לטעמי רצח. גם חייל שנהרג בפיגוע התאבדות שלא כוון ספציפית לחיילים, אף שהיה ער וחמוש (למשל נסע באוטובוס עם אזרחים) הוא נרצח.

למחבל די בכך שהוא קרוי מחבל, אני לא רואה צורך לציין "המחבל הרוצח" או משהו כזה, אבל אפשר לציין שהמחבל הורשע ברצח (כאשר הועמד לדין והורשע). דוד שי - שיחה 08:36, 27 בפברואר 2022 (IST)

ככלל, מקבל את עמדת דוד שי שהיא סבירה והגיונית בעיני. יחד עם זאת, במידה שניתן למצוא סימוכין להרשעה ברצח, מציע נוסח ביניים לפיו במקום "השתתף בהרג חייל ישראלי" הוא "הורשע ברצח חייל ישראלי". תאו הארגמן - שיחה 08:59, 27 בפברואר 2022 (IST)

חשבתי שכדאי לבדוק מהם תחומי האכיפה של בית המשפט הצבאי. בערך בויקיפדיה נאמר בין השאר "הריגה בכוונה", אבל לא רצח. האם מחבלים בכלל נשפטים ולכן יכולים להיות מורשעים ברצח מבחינה טכנית? פונה לבעלי הידע באכיפת החוק, כי אני לא רואה קטגוריה אחרת מתאימה יותר. בעלי הידע באכיפת חוקDimaLevin, shmulik30, יאיר צפורי ‏ Ommnia - שיחה 15:25, 27 בפברואר 2022 (IST)

בית דין צבאי דן בעבירת הרצח כנוסחה בחוק הירדני. יאיר צפורי - שיחה 11:56, 1 במרץ 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תאו הארגמן, אין לי את הפרטים מי המחבל ואת מי רצח. הסיפור כולו מצד המטיילים ולפי הסיפור שלהם הוא הורשע ויושב במאסר עולם על הריגת חייל - זה יוצא שהוא הורשע ברצח כי על סעיפים אחרים העונש קל יותר. Yyy774 - שיחה 09:05, 27 בפברואר 2022 (IST)

אני תומך ברצח. (כלומר, בגרסה "רצח"...) יושב אוהל • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשפ"ב 23:05, 27 בפברואר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטיול הפנימי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.cinema-invisibile.com/index.php?method=section&action=zoom&id=8 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220227061712/http://www.cinema-invisibile.com/index.php?method=section&action=zoom&id=8 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:15, 5 בינואר 2023 (IST)