שיחה:הדמוקרטים

"מפלגת הדמוקרטים", האמנם?

הערך הזה יוצר רושם ש"מפלגת הדמוקרטים" היא מפלגה קיימת. זה לא המצב במציאות.

לפי סעיף 2 לחוק המפלגות, מפלגה נוסדת על ידי רישומה בפנקס המפלגות. מאגר המפלגות הרשומות אינו כולל מפלגה כזו, פירוש הדבר הוא שהמפלגה לא נוסדה. מכאן שכבר הפתיח של הערך שמדבר על ייסוד המפלגה אינו מדייק.

לפי מקורות שונים ברור שאין מדובר בפועל ביצירת מפלגה חדשה או במיזוג של מפלגת העבודה ומרצ. מדובר באיחוד כוחות תחת החסות של מפלגת העבודה, תוך שימור מרצ כמפלגה רשומה נפרדת. למעשה, במצב הזה "הדמוקרטים" אינו אלא מותג חדש של מפלגת העבודה.

העובדה שמדובר אך במיתוג מחודש של העבודה עולה גם מהאתר של "הדמטוקרטים": למשל, תגלגלו לתחתית העמוד ותראו את השיוך של זכויות היוצרים באתר למפלגת העבודה הישראלית, ולאתר של מפלגת העבודה יוביל גם הקישור בתחתית אותו עמוד של מוסדות המפלגה וחוקת המפלגה. "הדמוקרטים" היא היא מפלגת העבודה, ולא אישיות מפשטית עצמאית ונפרדת ממנה.

אני לא אומר שזה טוב או רע, מיתוג מחודש הוא בהחלט דבר מקובל בזירה הפוליטית, ודאי כאשר הדברים מלווים גם ביציקת תוכן אידיאולוגי מחודש לתוך המצע של מפלגה מסוימת, כפי שיאיר גולן אכן מבקש לפעול ביחס למפלגת העבודה. ייתכן שבמאמץ מסוים ניתן לטעון שעשויה להיות חישובת אנציקפלופדית לתיאור של עצם המהלך של האיחוד, כך שייתכן שיש מקום שהערך הזה יוקדש לאיחוד הזה כתהליך, ולא כגוף. אבל בכל מקרה ברור שבמתכונת הנוכחית הערך פשוט עלול להטעות (בלי להטיל חלילה ספק בטוהר הכוונות הטובות של יוצרי הערך): הוא מדבר על מפלגה שאינה קיימת כמפלגה או כגוף בעל קיום במציאות, שכלולה בקטגוריה של מפלגות ישראליות, עם תבנית של מפלגה וכיו"ב - דברים שפשוט אינם אמת.

לדעתי, אלא אם כן יש רצון לשנות את המתווה של הערך (למשל, לשנות אותו לערך המתאר את הסכם האיחוד של העבודה ומרצ, במקום ערך שמבקש לטעון טענה בלתי-נכונה על קיום גוף שאינו קיים במציאות), יש מקום להציע את הערך למחיקה, אבל אשמח לשמוע דעות בנושא לפני הצגת הצעת המחיקה. -- Prokurator11 • שיחה 15:35, 30 באוגוסט 2024 (IDT)

לפי ההסכם מרצ שומרת על יישות נפרדת רק עד הכנסת הבאה וזה רק לצרכים ביורוקרטיים של החזר חובות וכיו"ב. לאחר מכן, לפי ההסכם, המוסדות יאוחדו. --EldadHe • שיחה 16:15, 30 באוגוסט 2024 (IDT)

אוקיי, הכל נכון, רק לא הבנתי כיצד זה עוזר. הערך מתאר מפלגה קיימת, למרות שמפלגה כזו אינה קיימת במציאות. -- Prokurator11 • שיחה 13:30, 31 באוגוסט 2024 (IDT)

באותה מידה אתה יכול להגיד שמרצ מעולם לא הייתה קיימת מכיוון שהיא איחוד בין רצ, מפ"ם ושינוי... מפלגות מתאחדות תחת פלטפורמה של מפלגה קיימת, זה עדיין איחוד כאשר קיומה של מרצ מרגע חתימת ההסכם הוא רק לצרכים ביורוקרטיים כאמור. --EldadHe • שיחה 15:20, 31 באוגוסט 2024 (IDT)

אני ממש לא יכול להגיד את זה על מרצ. מסיבה פשוטה. כי זו מפלגה קיימת הרשומה בפנקס המפלגות. -- Prokurator11 • שיחה 02:06, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

יש גם לא מעט מפלגות מדף שרשומות בפנקס המפלגות, אבל בפועל הן לא קיימות. לפי הבנתי, מרגע שכבר מפלגה רשומה אצל רשם המפלגות אין איזו סיבה אמיתית מבחינתה להימחק... מה עוד שמרצ עדיין רשומה בעיקר לצרכים ביורוקרטיים כפי שהוסבר, אפילו יש את בית הדין הפנימי לדון בעניינים של המיזוג אבל בפועל המוסדות שלה בתוך הדמוקרטים וזה גם מופיע בהסכם. --EldadHe • שיחה 09:06, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

אני מתקשה להבין את הרלוונטיות של ההשוואה. מפלגה שרשומה אך אינה פעילה - היא מפלגה קיימת. זה המבחן לפי חוק המפלגות. מפלגה קיימת היא לא מפלגה בלתי-קיימת. אפשר להעלות תהיות האם מפלגה רשומה שאינה פעילה עומדת בסטנדרט של החשיבות האנציקלופדית שמצדיק יצירת ערך עליה, אבל זה דיון אחר לחלוטין. כאן לא מדובר במפלגה קיימת. מפלגה מתהווה עם רישומה בפנקס המפלגות. הערך שמוקדש למפלגת הדמוקרטית כמפלגה קיימת אינו אומר לפיכך את האמת: לא מדובר כאן במפלגה כלשהי שנוסדה במועד כלשהו.

מדובר במיתוג מחודש של מפלגת העבודה. לא קמה כאן מפלגה חדשה, אלא יש כוונה - שטרם התממשה במעשה שינוי שם פורמלי - לקרוא למפלגת העבודה במסגרת שת"פ שלה עם מרצ בשם "הדמוקרטים". אפשר לתאר את המיתוג המחודש הזה של מפלגת העבודה בערך המוקדש למפלגת העבודה. כאשר המיתוג המחודש יקבל מעמד רשמי ויתבטא בשינוי השם של מפלגת העבודה פנקס המפלגות, אפשר יהיה לשנות את שם הערך של מפלגת העבודה לשם מפלגת הדמוקרטים. אבל עד כה בעולם הממשות לא קיימת מפלגת הדמוקרטים, וכאשר היא תהיה קיימת - לא יהיה מדובר במפלגה עצמאית וחדשה אלא במפלגת העבודה תחת שם חדש, עם אותו מספר תאגיד והכל. -- 06:04, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

המיתוג הוא של שתי המפלגות ביחד כמסגרת חדשה. --EldadHe • שיחה 21:55, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

אכן, ערך בעייתי שמתאר תוכנית לתמודדות עתידית כמציאות. יש לנו ערך דומה, מפלגה דתית לאומית – הציונות הדתית, שגם היא לא באמת קיימת. איש עיטי - הבה נשיחה 15:46, 13 בספטמבר 2024 (IDT)