שיחה:הדלקת חנוכיה במקום תפילה

שם הערך, חשיבותו וניסוחו

חושבני שכדאי להעביר לע"ע את הערך שסובל גם מבעיות ניסוח רחבות לטיוטה. דעתכם בעלי הידע ביהדות בברכה בן-ימין • שיחה 15:02, 30 בדצמבר 2024 (IST)

ערך מיותר לחלוטין. למה לא לאחדו עם הערף על הדלקת נר חנוכה? נכון שהדלקה בבית כנסת היא סוגיה רחבה, אבל גם הדלקה במקומות ציבוריים/בבית מלון/בטיול וכדומה הן סוגיות שזכו להתייחסות בספרות הפסיקה, אין טעם לעשות ערך על כל סעיף בשולחן ערוך. מה יישאר בסוף בערך הראשי? 15:40, 30 בדצמבר 2024 (IST) Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 15:40, 30 בדצמבר 2024 (IST)

מסכים עם @Biegel. לאחד את הערכים. מ-ב-צ • שיחה 15:51, 30 בדצמבר 2024 (IST)

כמו ביגל. פתחתי דיון רשמי. שמש מרפא • שיחה 16:03, 30 בדצמבר 2024 (IST)

אני חושב שגם הכותרת כאן לא מדוייקת, כי חלק מההלכות נוהגים בכל הדלקה ציבורית, ולא רק בבית כנסת (וכפי שמופיע בערך עצמו) לכן הכותרת משנה בערך המאוחד (אם כך יוחלט), צריך להיות הדלקה בציבור. ואז אולי כותרות משנה נוספות * הדלקת נרות בבית הכנסת, * הדלקת נרות במקום ציבורי, * הדלקת נרות באירוע ציבורי, ולשלב את ההלכות הרלוונטיות... דעתי בכל אופן בעד איחוד מ-ב-צ • שיחה 19:40, 30 בדצמבר 2024 (IST)

@מ-ב-צ מסכים עם הערתך. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 03:54, 31 בדצמבר 2024 (IST)

הסיבה לכותרת היא הכותרת הרלוונטית "חנוכייה ציבורית" כבר נתפסה עבור ערך אחר, שכלל לא עוסק בדבר ואולי היה יכול להיות לא יותר מכותרת משנה בערך מרכזי זה, שיכול לעמוד בפני עצמו. פשוט צריך להרחיב אותו ובמקרה של הערך הנוכחי בשם "חנוכייה ציבורית" היא באמת לא היתה צריכה להיות ערך עצמאי העוסק בנושא מאוד ספציפי המהווה סעיף "ותוצר לוואי" מתוך הערך הנידון כאן ולא ממש נושא עצמאי ורלוונטי לויקיפדיה כפי שגם מצויין בערך כאן. היודע והאינו נודע • שיחה 12:21, 31 בדצמבר 2024 (IST)

מסכים עם כל הנאמר כאן, בפרט עם דברי Biegel. אין חשיבות לערך עצמאי, ודי בסעיף שכבר קיים בהדלקת נרות חנוכה. גם אילו היייתה חשיבות לערך, השם שגוי. אין הלכה ש'מדליקים במקום תפילה'. המנהג שנזכר בפוסקים הוא הדלקה בבית הכנסת, לא ב'מקום תפילה'. בין הפוסקים יש שסברו שכל מקום שמתפללים בו מוגדר כבית כנסת, אבל זה לא משנה את ההגדרה הבסיסית של המנהג. בן עדריאל • שיחה • ל' בכסלו ה'תשפ"ה 10:46, 31 בדצמבר 2024 (IST)

ראשית אני מסכים עם בן עדריאל לגבי שינוי השם, אוסיף על דבריו שכמובן לא מדליקים חנוכיה אלא נרות חנוכה. השם צריך להיות הדלקת נרות חנוכה בבית הכנסת כמובן שבגוף הערך יש להתייחס למקרים בהם התפילה מתבצעת שלא בבית הכנסת.
לגבי איחוד אני חושב שיש עוד מקום להרחיב את הערך כך שיהיה בשל לערך עצמאי (יש להתייחס לסוגיית ברכה על מנהג, האם יש להדליק בכל מניין או רק בין מנחה לערבית, להרחיב בעניין הדמיון למנורה ועוד). בינתיים אני בעד העברה לטיוטה, אך בוודאי נגד איחוד, יש פה נושא עצמאי ורחב. חוץ מזה, הערך כתוב בצורה לא תקנית ולא אינציקלופדית (תיקנתי קצת אתמול אבל אף אחד לא המשיך אותי), מה שמוסיף סיבה להחזיר לטיוטה. הימן האזרחי • שיחה • ל' בכסלו ה'תשפ"ה • 15:51, 31 בדצמבר 2024 (IST)

@הימן האזרחי חמה זה נושא שעומד בפני עצמו? סוגיית ברכה על מנהג אחנה שייכת רק לכאן (ע"ע הלל בראש חודש, מגילות בשלושת הרגלים ועוד), וזה בסך הכל פרט בהלכות הדלקת נרות. זהו. מתי מדליקים? עוד שורה בפסקה בתוך ערך רחב. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 16:27, 31 בדצמבר 2024 (IST)

Biegel החידוש פה הוא שגם מי שבדרך כלל לא מברך על מנהג כן מברך על הדלקת נרות בבית הכנסת, זכורני שיש על זה תשובה ארוכה של הרב עובדיה. כרגע אין לי זמן להיכנס לסוגיא, יתכן שיש ליצור ערך עצמאי על הנושא, כל עוד אין ערך עצמאי, נראה לי שזה הערך המתאים לסוגיא, הרבה יותר מאשר הלל או מגילות, שכאמור הספרדים לא מברכים עליהם.
אגב הערתך, חשבתי שיש להוסיף לערך מתי התחיל המנהג להדליק נרות בבית הכנסת (בגמרא הוא לא נזכר והבית יוסף כבר הביאו כמנהג קיים). הימן האזרחי • שיחה • ל' בכסלו ה'תשפ"ה • 16:58, 31 בדצמבר 2024 (IST)

@הימן האזרחי יש על זה תשובות של הרבה רבנים. כאם זה לא ויקישו"ת. לא כל סוגיה שיש עליה תשובה הלכתית היא נושא בפני עצמו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 17:01, 31 בדצמבר 2024 (IST)

לא נושא, תת נושא. הימן האזרחי • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ה • 18:02, 31 בדצמבר 2024 (IST)

בלי להתייחס למקרה הספציפי, עקרונית אני מסכים עם הימן. בכל תחום אחר יש ערך לכל תת־תת־נושא, ואין פוצה פה ומצפצף, כל זמן שיש די חומר לכתיבה. אין סיבה להחריג את ערכי ההלכה. אי״ש / שו״ת, א' בטבת ה'תשפ"ה ; 18:35, 31 בדצמבר 2024 (IST)

@איש הישראלי א. אין הכי נמי. לא מתקנים עוול בעוול. ב. אין אבל אין שום נושא שבו יש היפראינפלציה כמו שיש בערכים היהדות ובפרט בערכי ההלכה. ג. אם יש תת נושא שהוא מספיק בפני עצמו, הייתי שותק, אבל המצב במקרים רבים הוא שעל כל סעיף בשולחן ערוך, פתגם שמוזכר פעם אחת בגמרא, או במקרה הזה תשובה של הרב עובדיה - יש ערך. ד. זה לא מוסיף כבוד לתורה, להיפך. ה. יש אתרים שזו האוריינטציה שלהם כמו ויקיסוגחה, ויקישיבה והמכלול, ויקיפדיה איננה אנציקלופדיה יהודית/הלכתית/תורנית. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 20:34, 1 בינואר 2025 (IST)

א. אני לא סבור שזה עוול. ב. אני לא בטוח שיש אינפלציה בערכי יהדות והלכה יותר מבערכים אחרים. ג. אם יש די חומר אנציקלופדי בנושא, זה מספיק בעיניי (כל זמן שמדובר ב(תת־)נושא מוגדר). ד. כבוד התורה לא קשור לכאן. ה. לכל אתר סגנון משלו, ולוויקיפדיה המעלות שלה. אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 20:54, 1 בינואר 2025 (IST)

לאחר קריאת התגובות בנושא, עדיין נשאר בדעה שיש לאחד את הערך. מי שמחפש נושאים הלכתיים בויקיפדיה, (ולא בשולחן ערוך וכו'), לא תמיד יש לו את הבקיאות הרבה בכל תתי נושא, ויעדיף שהכל יהיה מרוכז בנושא/ערך אחד, וזו דעתי בעל נושא הלכתי שנמצא כאן. (בשונה מאנציקלופדיות "תורניות" יותר) זה שיש ערכים שונים עם תתי נושאים, איננו דומה לערך הלכתי, שעדיף שמירב המידע יהיה בערך נרחב וברור אחד (אם איננו גדול ומסורבל מדי, שאז אכן יש לפצלו). מ-ב-צ • שיחה 00:23, 2 בינואר 2025 (IST)

מצטרף לדעתו של @הימן האזרחי. שם הערך צריך להיות הדלקת נרות חנוכה בבית הכנסת. ידך-הגדושה • שיחה 08:53, 2 בינואר 2025 (IST)

@איש הישראלי

טענתך הייתה, ותקן אותי אם אני מציג אותה לא נכון, שבכל תחום יש בויקדיה ירידה לרזולוציה ולתתי נושאים, אין סיבה שבערכי ההלכה זה לא יהיה כך. אז עניתי שאם יש דפוס פעולה בעייתי (ואנחנו חלוקים בשאלה האם זו בעיה, אני שייך לאסכולת "כן אוכל כן שותה") בתחומים מסוימים בןיקיפדיה העברית אין סיבה להחיל אותו גן על תחומים אחרים. האם יש בערכים היהדות אינפלציה או לא, זה פחות חשוב כרגע (אם כי אני משוכנע שמספרית אפשר להוכיח את דעתי), בפועל- כאן מדובר על סעיף אחד השייך כל כולו להלכות הדלקת נרות חנוכה. זה נכון שגם הדיון על ברכה על מנהג משליך לכאן, אבל זה עדיין סוגיה של הלכות הדלקת נרות. לא נכתוב ערך על הדלקת נרות חנוכה בערב שבת, אע"פ שזה מושפע גם מהלכות מלאכת מבעיר ומהלכות קבלת שבת, ונשברו על זה לא פחות קולמוסים מאשר על הדלקה בבית הכנסת, משום שזה עוד סעיף של הדלקת נרות. אתן דוגמה נוספת שלמדתי לאחרונה: לא ניצור ערך על חליצת איטר אע"פ שזה דיון בראשונים ובאחרונים על השלכות הלכתיות מרחיקות לכת (לפי הרמב"ן והנודע ביהודה, בגדול, אישה שנפלה לייבום לפני איטר לא תוכל להשתחרר מזיקתה לעולם ואסורה להינשא עד סוף ימיה!) - כל זה טוב ויפה אבל זה סעיף בהלכות חליצה, ולכן לכל היותר זה ייכנס לערך חליצה. הדוגמאות רבות והעיקרון, אני מקווה, הובן. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 11:00, 2 בינואר 2025 (IST)

כל מילה. בנוסף, חשוב לציין שקשה לחשוב על תחום שהוא אינסופי מבחינת פוטנציאל הביזור שלו כמו תחום ההלכה. שמש מרפא • שיחה 11:07, 2 בינואר 2025 (IST)

אני שומע את הטענות ואין לי דעה מוחלטת. כמו שציינתי, אני לא מתייחס למקרה הספציפי. אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 12:08, 2 בינואר 2025 (IST)

@Biegel היטבת להסביר את דברי הרבה מהכותבים לפניך, בטוב טעם ודעת. ואכן זו צריכה להיות הגישה.לא על כל סעיף בשולחן ערוך לעשות ערך, (יש חריגים כמובן, אבל כאן זה לא.) ועדיף ערך כולל עם הפסקי הלכות הצפציפיים בכותרות משנה. מ-ב-צ • שיחה 17:30, 2 בינואר 2025 (IST)

@מ-ב-צ חן חן! Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 17:32, 2 בינואר 2025 (IST)

עושה רושם שיש תמיכה רחבה לאיחוד. איש עיטי - הבה נשיחה 13:30, 10 בינואר 2025 (IST)

נכון. אפשר לאחד מ-ב-צ • שיחה 17:30, 10 בינואר 2025 (IST)