שיחה:הבקע הסורי-אפריקני

Untitled

הערך עדיין זקוק לטיפול דחוף של מישהו שמבין קצת יותר ממני בגיאולוגיה. בין השאר חסרים/לא נכונים:

• התכונות של השבר באפריקה
• האורך של השבר.
• גובה ממוצע מעל פני הים של כל אחד מהחלקים.
• מתי נוצר השבר.
• מה המשמעות של ים סוף כאוקיאנוס בהתפתחות.

ועוד הרבה...

כמו כן כדאי מאוד לקשר לערכים באנתרופולוגיה בנושא של התפתחות האדם בשבר הסורי האפריקאי.

בתודה, טרול רפאים 20:05, 12 מרץ 2005 (UTC)

טעות שקיימת באתר

שלום לכם , אני תלמידה מכיתה ט' בפ"ת. במסגרת לימודינו בג"ג אנחנו לומדים כרגע על השבר הסורי אפריקאי. משימתינו הייתה לבדוק את אורכו של שבר זה. תלמידי הכיתה פנו ישירות לאתר זה ומצאו שאורכו כ-1650 ק"מ. בדקנו באתרים אחרים,וגילינו שכתוב שאורכו של השבר הוא כ-6000 ק"מ. בגלל חילוקי הדעות שהיו בכיתה המורה החליטה לבדוק בספרים,ואכן בספרים היה כתוב שאורכו של השבר הוא כ-6000 ק"מ. מה שאתם כתבתם באתר זה טעות.

אודה אם תתקנו אותה בהקדם.

שלום, תלמידה מכיתה ט' בפ"ת

ראשית, תודה רבה על הערתך. האם את יכולה לציין באילו ספרים השתמשתם? גילגמש • שיחה 12:45, 10 אוקטובר 2005 (UTC)

אין ספק שמדובר בטעות שלנו, בהתחשב בכך שהאורך של ישראל בלבד הוא כמעט 700 קילומטר, 1650 ק"מ לא סביר בכלל, צריך עדיין לוודא ש-6000 הוא אכן המספר המדויק. טרול רפאים 16:57, 10 אוקטובר 2005 (UTC)

יש לי הרגשה שעניין זה לא נבדק מספיק על ידי חוקרים - אתרים שונים נותנים מרחקים שונים. Yonidebest Ω Talk‏ 17:58, 12 אוקטובר 2005 (UTC)

לבושתי שמתי את המידע המטעה לאחר שראיתי אותו בשני אתרים. לא חשבתי שהוא יגיע עד לדיון מעמיק בכיתה ט'. לפחות כך הם ומורתם ליבנו את הנושא. מעניין שבויקי האנגלית המרחק הוא 5,000 ק"מ ולא 6,000. --אפי ב. • שיחה • 22:05, 13 אוקטובר 2005 (UTC)

        כוונתי הייתה שאורך הקו אינו בדיוק 6,000 ק"מ אלא הוא כ-6,000 ק"מ.

דיוק רב לאומי

מכיוון שהארץ שבנדון היא ישראל לחלק ופלסטין לאחרות אז ראוי ששני השמות יופיעו בתיאור. מכווה שהתיקון לא ישונה מסיבות לאומיות ומצרות עיין. רותם

שלום רותם, זה לא עניין של צרות עין. הויקיפדיה צריכה להיות קונסיסטנטית. בשום מקום אחר לא כתבנו "ארץ ישראל/פלסטין". אין זה ראוי לשנות רק כאן. וכדי לשנות בכל מקום - זה שינוי מדיניות גדול, שברור שיש לו רקע פוליטי. Harel - שיחה 19:00, 5 מרץ 2006 (UTC)

גובה פני הים

כיצד ייתכן שהשבר יהיה בגובה פני הים בים סוף? הרי השבר נמצא על קרקעית הים - איפה כל המים נכנסים? דניאל צבי • שיחה כ"ה בטבת ה'תשס"ח (3.01.08) 22:59

גם בים המלח אומרים שגובה השבר הוא -400 בעוד שהקרקעית היא בעומק של -800 (במקום העמוק ביותר). לצערי רוב הכתוב בפסקה היה שטויות (הקילמנג'רו גבוה בהרבה מבעלבכ) כך שמחקתי אותה. טרול רפאים 18:27, 11 בינואר 2008 (IST)

זה ממש לא עוזר!!!!

היי אני תלמידה כתה ה' מקיסריה ואנו קיבלנו ש"ב בג"ג על השבר היסטרי אפריקני והשאלה הייתה א)מהו? ב)כיצד נוצר? ג)באילו מדינות בעולםהוא עובד? ד)אילו סכנות יש מיפינוי? מקווה שתיבדקו ותתקנו

דנה

אם תקראי היטב תראי שכל התשובות נמצאות בערך. דניאל ב. 16:14, 14 בינואר 2008 (IST)

הפניות

עשיתי כמה תיקוני הפניות לדף הזה..יש 8 וריאציות שונות שעלו במוחי שאנשים היו יכולים לחפש על השבר, ולא היו מגיעים לשום מקום. בשבילכם D:

י. סמואל • שיחה 21:42, 24 בינואר 2008 (IST)

השבר הסורי אפריקאי יש בכמה מקומות בעולם

אני לא ממש יודעת איפה למקם את הערתי, אבל אין דבר כזה "השבר הסורי אפריקאי". יש "העתק ים המלח" שהינו חלק מ"מערכת ההעתקה הסורית-אפריקאית" ולמעשה גם שם זה הוא ארכאי ואינו בשימוש גיאולוגי כיום, כי אם "ביקוע (rift) ים המלח" או "טרנספורם ים המלח". "העתק" בכל מקרה, הינו מקטע יחיד לאורכו קיימת העתקה ולא אוסף העתקים (והרי אין העתק יחיד ורצוף מאפריקה ועד סוריה, אלא מערכת רבת העתקים). אני מקווה שהטעות האיומה והצורמת תתוקן (וגם בדפים המקושרים לכאן...). אגב, אני מניחה שחלק מהבלבול לגבי אורך ה"שבר" נובע מעניין זה. Danaha - שיחה 21:52, 2 באפריל 2009 (IDT)

באמת למה משתמשים במונח הלא נכון - השבר הסורי אפריקאי , לעניות דעתי זה אמור להיות הבקע הסורי אפריקאי ( עד כמה שזכור לי ממשקית החינוך החמודה ששירתתי איתה.)

שינוי שם הערך

לאור ההערות לעיל, לנוכח העובדה כי rift מתורגם לעברית כ"בקע", ובעיקר לאור הבנה כי מבחינה מדעית המבנה האמור מורכב ממערכת של העתקים ונקרא "בקע" ולא "שבר" (המכוון בדרך-כלל להעתק יחיד), אני סבורה שיש מקום לשנות את שם הערך ל-הבקע הסורי-אפריקאי ולהפוך את ההפניות הקיימות. בנוסף, בקע ים המלח ובקע מזרח-אפריקה – המהווים מקטעים של הבקע הנ"ל – עתידם להיכתב, וראוי שיהיה תיאום בין שמות הערכים. ידוע לי שהשם הקיים רווח ומוכר בציבור, אבל באנציקלופדיה יש משקל לדיוק מדעי, מה גם שתהיינה הפניות מתאימות לאחר ההעברה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:53, 26 בינואר 2012 (IST)

מורפיקס גורס כי המילה rift יכולה להיות מתורגמת כשבר, והביטוי Fault line יכול להיות מתורגם כקו שבר. לאור זאת ולאור העובדה שהמונח "השבר הסורי אפריקני" על הטיותיו השונות נפוץ בהרבה מ"הבקע הסורי אפריקני", אני נגד שינוי שם הערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:11, 26 בינואר 2012 (IST)

"נפוץ" לא בהכרח מדעי, ולפי ההגיון שהצגת צריך להעביר את העתק לשבר (גאולוגיה). אני סבורה שיש להתחשב בשיח המדעי הגורס היום בקע (גאולוגיה) (כמופיע במילון המונחים של האוניברסיטה הפתוחה), בקע כושל ועמק ביקוע (כאן), כפי שעשינו בהעתק, בקמט (ולא קראנו לו קפל (גאולוגיה), אף שמתרגמים fold גם לקפל) ובמונחים מדעיים אחרים. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 15:53, 26 בינואר 2012 (IST)

בדיקה במאגר המונחים לצורות גאומורפולוגיות של האקדמיה ללשון העברית מעלה בֶּקַע. לאור זאת יש בכוונתי לבצע העברה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:45, 27 בינואר 2012 (IST)

גם אני נגד שינוי השם. זה השם המוכר והנפוץ. נא לא להעביר ללא רוב בדף השיחה, ולתת לדיון מספיק זמן. דיסקוברי - שיחה 13:52, 27 בינואר 2012 (IST)

דומני שמורפיקס, שהוא מילון ידוע ומוכר מאוד, הוא מקור מספיק. עמדת האקדמיה ללשון עברית אינה אמת מוחלטת שאין בלתה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:53, 27 בינואר 2012 (IST)

ראוי שנקח לתשומת הלב את מונחי האקדמיה ללשון העברית, שללא ספק הושקעה בהם מחשבה והתייעצות מספר מומחים, ראו גם כאן לדוגמא, שהמינוח "בקע סורי-אפריקאי" נמצא בשימוש אצל חוקרים מתחומים שונים. בברכה, יעל י 13:59, 27 בינואר 2012 (IST)

חיפוש גוגל ממוקד באתר האוניברסיטה העברית huji.ac.il מלמד כי גם המונח השבר הסורי אפריקאי/ני מצוי בשימוש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:13, 27 בינואר 2012 (IST)

עם כל הכבוד למורפיקס, הוא אינו מילון מדעי. גם המילון הגאולוגי של האוניברסיטה הפתוחה וגם מילון המונחים לגאומורפולוגיה של האקדמיה גורסים בקע. אנחנו אנציקלופדיה ומחוייבים לדיוק מדעי ולהפצה של ידע, ואין שום סיבה להנצחה של של מושגים לא-מדעיים. אגב, חזרתי על החיפוש שעשית, והוא מעלה כתיבה בתחומים שאינם גאולוגיים (ציפורים, יערות וכו'). דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 14:19, 27 בינואר 2012 (IST)

לא הייתי מודע לכך שלאקדמיה ללשון עברית יש מונופול בענייני תרגום. הציבור קורא לזה השבר הסורי אפריקאי (או אפריקני), והוכח מעל לכל ספק סביר שאין מדובר בשגיאה מוחלטת ומזעזעת. כך זכור לי גם מלימודי בבית הספר, ואאל"ט זה מה שנרשם באטלס של משה ברור (לפחות בראשית שנות ה-90). אגב, אם הבנתי נכון אז המילון שאתר האקדמיה הציג בפניך הוא מ-1959. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:29, 27 בינואר 2012 (IST)

המילון הגאומורפולוגי מתעדכן כל העת. 1959 הוא השנה בה החלו בעריכתו, ואם תתבונן היטב, תראה שנים של עדכונים נוספים.

ולשאלתך: לא שיש לאקדמיה מונופול, אבל זו בהחלט שגיאה מוחלטת ומזעזעת מבחינה מדעית. בגאולוגיה, המונח "שבר" מתייחס להעתק יחיד. מבחינה מדעית, כאן מדובר ברשת של העתקים נפרדים ואפילו כמה בקעים של ממש (בקע ים המלח, בקע אילת, בקע מזרח-אפריקה וכו'), שכל אחד מהם לבדו מורכב מרשת של העתקים. זה כמו לקרוא למדרכה שלמה "אריח". דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 14:33, 27 בינואר 2012 (IST)

הבנתי.

אני מבין שלדידם של גאולוגים מדופלמים (ואני אומר את זה לשבח) ייתכן וצריך לקרוא לזה הבקע הסורי אפריקאי, אבל מה לעשות שהציבור חושב אחרת. בשביל זה הערך מרחיב ומספר מה בדיוק יש לנו כאן. אגב, לפי דבריך ממש כיוון שיש כמה בקעים (ים המלח, אילת וכד') זה גם לא ממש נכון מבחינה תחבירית לקרוא לכל המבנה הזה "הבקע הסורי אפריקאי". שם כזה מרמז על בקע יחיד, ואת בעצמך אומרת שזה לא ככה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:37, 27 בינואר 2012 (IST)

ראשית, בקע אחד עשוי להיות מחולק למקטעים, שכל אחד מהם הוא בקע נפרד. כל הבקעים הללו נוצרו באותו תהליך, ולכן החלוקה היא משנית ולא עיקרית. שנית, באנגלית קוראים לו כבר יותר ממאה שנים "Great Rift Valley" ("עמק הביקוע הגדול"), שגם זה לא מדוייק כי עמק ביקוע הוא עמק הנוצר לאורך בקע, ולא הבקע עצמו. בפרסומים מדעיים בעברית גורסים "בקע", ולא "הגדול" ולא "עמק ביקוע" וכו'. שלישית, "מה לעשות שהציבור חושב אחרת?" – פשוט: ללמד אותו. אנחנו אנציקלופדיה ומטרתנו להפיץ ידע, לא להנציח את היעדרו. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 14:48, 27 בינואר 2012 (IST)

נגד - השם מפורסם מדי. אריה ה. - שיחה 13:30, 29 בינואר 2012 (IST)

השם "הבקע הסורי אפריקני" מופיע באנציקלופדית אביב ובספריית מט"ח. מכיוון שיש שימוש במונח בציבור, אם האקדמיה קובעת שהוא השם הנכון, אני תומך בהעברה לשם זה. עדירל - שיחה 14:48, 29 בינואר 2012 (IST)

נימוקי דקי שכנעו אותי. באנציקלופדיה יש להעדיף את השם המדוייק על פני הפופולרי. ראו מד טמפרטורה .♀♂. קלאו - שיחה. 14:52, 29 בינואר 2012 (IST)

העברה

בעקבות דיון במזנון (שהועבר לכאן), יועבר הערך לדף הבקע הסורי-אפריקאי. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 12:53, 12 בפברואר 2012 (IST)

בהחלט אין כאן הסכמה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:08, 12 בפברואר 2012 (IST)

עניתי לך בוק:במ. כל הפרטים שם, כולל הפניה לדיון עקרוני נרחב. השתתפת בדיון זה בעצמך. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:22, 12 בפברואר 2012 (IST)

העברה מבקשות ממפעילים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

• • בבקשה להעביר את הדף השבר הסורי-אפריקני (גרסאות קודמות | דפים מקשרים) אל הדף הבקע הסורי-אפריקאי (גרסאות קודמות | שיחה | דפים מקשרים). ר' שיחה:השבר הסורי-אפריקני#העברה. במקרה זה אין צורך למחוק את אחד הדפים, אלא להפוך את ההפניה ביניהם, מה שאיני יכולה לבצע בעצמי. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:07, 12 בפברואר 2012 (IST)

אין הסכמה על ההעברה הזאת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:08, 12 בפברואר 2012 (IST)

היה דיון במזנון שהועבר לשיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות ערכים: פופולריות מול דיוק מדעי. הדיון התקיים לפי התנאים המצוינים בויקיפדיה:מתן שם לערך#תיקון שמות שגויים ושינוי שם ערך. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:19, 12 בפברואר 2012 (IST)

קוריצה, להזכירך, השתתפת בדיון העקרוני שהתקיים במזנון בנושא זה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:28, 12 בפברואר 2012 (IST)

בשני המקומות אין הסכמה מוחלטת לדעתך, וממילא לא הועלה לדיון שום ניסוח ספציפי. אי אפשר לשים במזנון כמה רעיונות כלליים למדיניות ובהתאם לזה לנסח כלל כל כך גורף ולא הגיוני. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:34, 12 בפברואר 2012 (IST)

תשובות:

• הצעתי הסתיימה במילים: "לחייב שימוש בשם המדעי על פני השם הפופולרי". זה ניסוח ברור וספציפי להפליא.
• אם תספור אותי, 7 הצביעו בעד (לא כולל האנונימי) ו-2 הצביעו נגד.
• הדיון התנהל במשך כמה ימים. לאחר שלא עלו הערות נוספות במשך שבוע, הונח בסופו פרק "סיכום" שלא הובעה בו התנגדות במשך כמה ימים.

קוריצה, מהביטוי שלך למעלה "נסח כלל כל כך גורף ולא הגיוני", שהוא המשך להתנגדותך במהלך הדיון, האם עלי להסיק שאינך אובייקטיבי ואינך האדם המתאים לבצע את הבקשה? דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:50, 12 בפברואר 2012 (IST)

דקי - אני מציע לערוך הצבעת מחלוקת בנוגע למקרה המסויים הזה ולהמתין לתוצאותיה. יוסאריאן • שיחה 14:00, 12 בפברואר 2012 (IST)

יוסריאן, הצבעת מחלוקת לגבי ערך מסוים אינה מתאימה במקרה זה. מדובר בפרשנויות שונות להצעה כללית. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 14:47, 12 בפברואר 2012 (IST)

בדיוק כשיש פרשנויות שונות להצעה כללית לגבי מקרה מסויים, כדאי להגיע לפתרון - אם בהצבעה ואם בבוררות. שורה תחתונה - יש התנגדות לשינוי שם הערך, ואם את חושבת שצריך לשנות, תוכלי לעשות זאת רק אחרי הליכה באחת מן הדרכים הללו. ובכל אופן - בטח שדף הבקשות מפעילים אינו המקום לדון בכך. יוסאריאן • שיחה 15:30, 12 בפברואר 2012 (IST)

יוסריאן, ההתנגדות של קוריצה לא הייתה לעניין ערך ספציפי זה, אלא לקבלת תוצאות הדיון הכללי, כפי שהביע אותה כאן. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 15:49, 12 בפברואר 2012 (IST)

סליחה?!?! כתבתי (ואינני היחיד) בהרחבה במעלה דף שיחה זה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:54, 12 בפברואר 2012 (IST)

קוריצה, אל תצעק השתמע מההתנגדות שלך להעברה בוק:במ (שהועברה לכאן) וכאן, שמדובר בהתנגדות להצעה הכללית ולא להעברה הספציפית. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 16:07, 12 בפברואר 2012 (IST)

ואם כבר מדברים על העברה ספציפית, כאן יש 4 דעות בעד (אני, יעל, עדירל וקלאו) ו-2 נגד (שלך, של אריה ושל דיסקוברי שהתגלה כבבק"ש של משתמש חסום). זה אמנם רוב פשוט, אבל רוב. לא צריך "הסכמה מוחלטת", כפי שכתבת למעלה, ורוב זה מספיק לצורך העברה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 16:22, 12 בפברואר 2012 (IST)

העברה חוזרת

לאחר מיצוי ההתנגדות הנ"ל, יש בכוונתי לפנות שנית לויקיפדיה:בקשות ממפעילים להעברת הערך לשם המוצע. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 17:59, 12 בפברואר 2012 (IST)

אורך הבקע הסורי-אפריקני = 10000ק'מ !

נכון שכאשר מודדים את הבקע לפי קווי הרוחב מגיעים ל 6000 קמ' , אלא שהבקע אינו קוו אווירי הוא מסתעף למפרץ אילת ולים סוף (בכוון דרום מזרח) וחוזר לתוך אטיופיה ולכל אורכה של מזרח אפריקה עד לדרום-מזרח אפריקה - למוזמביק ולתוך תעלת מוזמביק באוקינוס ההודי , די להשוות את אורכו של הנילוס = 6000 ק'מ ולראות כי הוא מהווה רק חלק מאורכו של הבקע , לכן ראוי ונכון לתקן את הממדים בהתאם , שכן אורכו של הבקע הסורי-אפריקני הוא יותר מ 10.000 ק'מ  !

משוב מ-14 במרץ 2012

אינות הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.179.228.140 16:20, 14 במרץ 2012 (IST)

הוספה

חסר הסבר כללי של איך נוצר בקע - לפי מה שלמדתי - הבקע נוצר מהתפרצויות געש תת ימיות שלאט לאט הרחיבו את הסדק בלוחות עד שנוצר בקע  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.76.112.172 19:42, 24 במרץ 2012 (IST) ש 9 לוחות טקטוניים בסהכ!

בקע ים המלח

יש לכם סירטונים של בקע ים המלח?

כמה זמן לקח

מתי קרה השבר הסורי אפריקי וכמה זמן לק לו לרדת למטעה ? זה מאוד מעניין אותי אז אני רוצה לדעת כמה זמן !  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.181.203.66 18:50, 21 בדצמבר 2012 (IST)

משוב מ-23 באוקטובר 2013

ניסוח גרוע הסבר גרוע פשוט נוראי המשפטים כאילו לא קשורים והרצף בניהם לא ברור. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.66.255.26 20:53, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

משוב מ-4 בפברואר 2014

מאוד יפה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
81.218.166.15ממנה יונתן שלומה טקסט מודגשטקסט צבוע

משוב מ-4 בפברואר 2014

מאוד יפה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
81.218.166.15ממנה יונתן שלומה טקסט מודגשטקסט צבוע

משוב

לא מספיק מידע וכך זה לא ממש עוזר לי לעשות עבודה במשך עמוד שלם על הקבע הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.65.23.106 09:03, 14 בפברואר 2015 (IST)