שיחה:דורון מייזל

אז מה נסגר לגבי הדרגה שלו? הוא היה אל"מ, ומפקד בה"ד 10. יכול להיות שאחרי מותו הוא הועלה בדרגה? או שזו פשוט טעות? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:07, 30 בדצמבר 2007 (IST)

זו טעות. יש לי גזיר עיתון בו כתוב שהוא אל"מ, ויותר מזה, יש לי קשר מסוים למשפחתו. איתי 23:17, 30 בדצמבר 2007 (IST)

שאלות

• "הקצין הבכיר הראשון שצה"ל הכיר בו כהומוסקסואל" - האם צריך הכרה של צה"ל בהיותו של אדם הומוסקסואל? ואיך ניתנת ההכרה - האם יש תעודת "הומוסקסואל צבאי"? האם אפשר שצה"ל יכיר בי כ"שמנמן"?
• "התמחה מייזל באוניברסיטת תל אביב בהצטיינות" - רופא מתמחה בבית חולים, לא באוניברסיטה. דוד שי 20:42, 1 בינואר 2008 (IST)

מייזל למד רפואה בשוויץ והתמחה בתל השומר. בין שתי פעולות הוא עשה משהו לא ברור בהצטיינות באוניברסיטת תל אביב. אשמח אם תוכל לבדוק את המקור בתקווה שתבין אותו טוב יותר ממני.Eddau 01:43, 2 בינואר 2008 (IST)

תיקנתי. דוד שי 07:36, 2 בינואר 2008 (IST)

חשיבות

לדעתי נראה שהאיש עצמו אינו חשוב במיוחד, אם היה מאבק משפטי ועניין ציבורי סביב ההכרה בו ובבן זוגו, אולי ראוי להפוך את הערך לפרשת דורון מייזל במשקל פרשת טננבוים, פרשת האחים פריניאן ואחרים. בברכה, --איש המרק 21:51, 1 בינואר 2008 (IST)

מה פתאום, הערך לא אוכל ולא שותה. ‏odedee • שיחה 22:14, 1 בינואר 2008 (IST)

המאבק התנהל לאחר מותו של מייזל, ומתואר בערך אדיר שטיינר, ודי בכך. דוד שי 22:48, 1 בינואר 2008 (IST)

לא. המאבק על ההכרה כאלמן צה"ל וקבלת פנסיה מהמדינה התנהל לאחר מותו של מייזל. אבל היה גם היה מאבק בחייו - להתמנות לתפקידים מסוימים על אף נטייתו המינית. מאבק זה מוזכר בערך וביתר פירוט במקורות החיצוניים. ‏odedee • שיחה 23:08, 1 בינואר 2008 (IST)

ומה חשיבותו של מאבק זה? קצינים נאבקים על תפקידים כל הזמן - "התקדם או פרוש", זו הססמה של צה"ל. דוד שי 23:16, 1 בינואר 2008 (IST)

הם נאבקים בגלל שיש עוד קופצים על התפקיד שיכולותיהם דומות, לא בגלל שיש קופצים אחרים שנטייתם המינית אחרת. ‏odedee • שיחה 23:21, 1 בינואר 2008 (IST)

הערך חשוב כי האיש נאבק על קידומו למרות נטייתו. אין כאן מאבק רגיל של קצין על קידום. כשעוזי אבן הודח בשל היותו הומוסקסואל זה לא היה בגלל שמישהו אחר יכל למלא את מקומו. מה גם שאבן הורחק ממקום שירותו והורד בדרגות רבות. אתקן את הניסוח בהקדם. יש כאן בעיה. Eddau 00:52, 2 בינואר 2008 (IST)

דורון מייזל היה אחד הסמלים למאבק על שוויון זכויות, כמו יונתן דנילוביץ' (ובהקשרים אחרים - ויקי קנפו, יואב קריים ואחרים). משום כך הערך חשוב. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:29, 2 בינואר 2008 (IST)

Eddau, לא נהוג להסיר תבניות חשיבות לפני שדיון החשיבות מוצה על מנת לאפשר דיון חשיבות רציני, ועוד פחות נהוג שכותב הערך מסיר את תבנית החשיבות. שום דבר לא בוער. ירון • שיחה 02:18, 2 בינואר 2008 (IST)

הועלו כאן השגות חשובות לגבי הצורך בערך וגולשים אחדים, ביניהם אני, תיקנו את הנוסח כך שיהיה ברור ממנו מה חשיבות הערך. כמו כן הסברנו את החשיבות בדף השיחה. לגבי מעמדי בתוך "כותב הערך", גם מעמד זה די מוטל בספק משום שלערך היו עוד תורמים ועוד מתקנים ומסבירים ובודקים. לא מדובר בשום אופן בערך שאני התורם היחידי שלו. אם ברור שהישגי דורון שונים בתכלית מאלה של קצינים אחרים והם אינם "שייכים" כולם לבן זוגו, אז מי צריך את התווית הזו?Eddau 02:39, 2 בינואר 2008 (IST)

בעקבות הרחבת הערך וההסברים בדף השיחה, הסרתי את תבנית "חשיבות". דוד שי 07:36, 2 בינואר 2008 (IST)

סודות מדינה בידי הומוסקסואל

"באותם הימים התפיסה הביטחונית הייתה שהומוסקסואליות היא בושה ושהומוסקסואל היודע סודות מדינה הוא אדם קל לסחיטה" - לא ברור לי מה המקור לקביעה זו. אישית היכרתי בשנות השבעים שני חיילים הומוסקסואלים, אמנם לא קצינים בכירים, ששירתו ביחידה שאפשרה להם גישה לסודות רבים ביותר, ולא הייתה כל הגבלה על שירותם. האם יש מחקר שמבוסס על יותר מאשר הידע האישי שלי או המקרה של עוזי אבן (שאין לו רמז בערך עוזי אבן) בסוגיה זו? דוד שי 20:24, 2 בינואר 2008 (IST)

השאלה היא אם שלטונות הצבא ידעו שאותם חיילים הם הומואים... ראה עוד בשיחה:הומוסקסואליות/ארכיון 4#בקשר לצבא 2. ‏odedee • שיחה 20:45, 2 בינואר 2008 (IST)

אם חברי ליחידה ואני ידענו, סביר שגם מפקדי היחידה ידעו, אבל אין לי הוכחות לכך. בכל אופן, אסתפק במה שנאמר בקישור שנתת. דוד שי 20:50, 2 בינואר 2008 (IST)

יש מקור לטענה שהוא הקצין הראשון שהצבא התיר לו להוסיף ולשרת כקצין? יחסיות האמת • ♥ • כ"ד בטבת ה'תשס"ח 20:59:04