שיחה:דאונטאון

בעברית אומרים "מרכז העיר". "מורד העיר" זו שגיאת תרגום. בניו יורק מרכז העיר מצוי במקומות בהם מספרי הרחובות הם חד ספרתיים ולכן הביטוי האנגלי הוא כזה. דרום העיר כמרכז העיר קשור שוב בעיקר לניו יורק ולשגיאות תרגום. "העיר התחתית" נדמה לי שזה נכון למעט מאו ערים. אולי לטבריה. עִדּוֹ - שיחה 16:09, 28 במאי 2011 (IDT)

אז מה ביקשת להגיד? /Orrling◄שיחה 16:18, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

ומה בדיוק יש "לשכתב"? האם ידוע לך דרך-אגב פירוש המילה "שיכתוב"? /Orrling◄שיחה 16:19, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

מה יש לשכתב? אתה מבלבל בין שגיאת תרגום למונח "מרכז העיר", בין שמות רובעים שבמקרה מצויים בחלקים שטופוגרפית נמוכים יותר ובין הכיוון "דרום". הערך הזה הוא בבלול אחד גדול והתוצאה שלו דומה למשחק באסוציאציות חופשיות. האם ירדת ל"תחתית" דעתי?. עִדּוֹ - שיחה 16:34, 28 במאי 2011 (IDT)

לא, אין לי מושג מה את/ה מעוניין/ת מהערך
דאונטאון הוא מונח שמציין את מרכזה הפיננסי והאורבני של עיר (על-פי רוב עיר אמריקנית), והוא נגזר מכך שבמנהטן שבארצות הברית הרובע העסקי העתיק נמצא על המפות "למטה" (למטה באנגלית - Down) וזה גם כיוון ה-Downstream של הנהר. משהו בטקסט שבערך סותר את זה? /Orrling◄שיחה 16:39, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

אני מנסה להסביר לך שאנציקלופדיה בעברית לא אמורה להכיל ערך מילוני שנכון לגבי השפה האנגלית ושגוי לגבי השפה העברית. אתה כתבת על מושג שאינו קיים. עברית אינה אנגלית.. עִדּוֹ - שיחה 16:50, 28 במאי 2011 (IDT)

עכשיו הבנתי. אני סבור שאת/ה טועה - למונח דאונטאון שימוש שגור למדי בפי דוברי עברית (וכל השפות) בהתייחסות למקומות באמריקה (ואחת היא אם זה מושג עברי או לאו, הרי יש לנו כאן די ערכים ודפי פירושונים עם שמות לע"ז, אפילו שזו אנציקלופדיה בעברית). המושג קיים, ויש לו גם כמה וכמה פירושים אפשריים, כדי ללמוד עליהם ראה/י כאן. /Orrling◄שיחה 16:58, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

חשיבות?

הדף הזה דן במושג שנולד מתוך שגיאת תרגום ומקשר אותו למושגים בעלי צליל דומה (במקרה הטוב). צריכה להיות פה הפניה לערך מרכז העיר או מרכז עירוני ראשי, או דף פירושונים שמפנה לרובע מסוים בחיפה ולערך מרכז העיר.

אני לא יודע איך זה בשוודית, אבל בעברית "מרכז העיר" אינו "העיר התחתית" ואינו "דרום העיר" ולא בטיח. עִדּוֹ - שיחה 16:37, 28 במאי 2011 (IDT)

מתנגד לכותרת ה"חשיבות" בערך, יש חשיבות: דף פירושונים שמנווט לדפי ערכים שעוסקים בדאונטאונים ומבהיר מהו בכלל המושג הזה. /Orrling◄שיחה 16:41, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

זה לא ערך, זה דף פירושונים. תומר - שיחה 17:30, 28 במאי 2011 (IDT)

אם כך, הוא צריך עיצוב של דף פירושים והוא לא צריך להסביר על מכנה משותף שלא קיים. עִדּוֹ - שיחה 17:31, 28 במאי 2011 (IDT)

ניתן לכתוב ערך על המושג דאונטאון , שיש לו כמובן חשיבות אנציקלופדית.

עם זאת, כדאי להחליט אם הדף הנוכחי הוא ערך או דף פירושונים. אביעדוס • שיחה כ"ה באייר ה'תשע"א, 19:11, 28 במאי 2011 (IDT)

האם אתה מציע פיצול?. עִדּוֹ - שיחה 19:16, 28 במאי 2011 (IDT)

שיחה זו אינה עוסקת בערכים אחרים או ערכים בפוטנציה, כי אם מנסה לקבוע האם הדף הנוכחי הוא אנציקלופדי ויש לו מקום בוויקיפדיה או שלאו,
טרם התקבלה כאן טענה שמבהירה מדוע לדף הפירושונים דאונטאון אין חשיבות אנציקלופדית, /Orrling◄שיחה 19:16, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

לא כתבת שום דף פירושונים. הדף דאונטאון הוא מסוגה חדשה שאתה המצאת בעצמך. הוא ספק דף פירושונים וספק ערך והוא מנוסח באופן שקשה להבין ממנו מה מוכלל לכל הפירושים ומה לא. עִדּוֹ - שיחה 19:44, 28 במאי 2011 (IDT)

כדי שיתאפשר לך לקחת חלק בדיון הזה (או בכלל בוויקיפדיה) עליך לסגל סגנון שיח אדיב, ולהיפרע מגסות-הרוח שננקטת פה על ידך, ולעצם העניין: שוב – הובעה תמיכה בהשארת דף פירושונים זה, כאן, טרם הובעה התנגדות להשארת דף זה, ואנחנו כאן כדי לשמוע האם יש התנגדות להשארת דף הפירושונים ואם כן מהי /Orrling◄שיחה 19:50, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

אם תהפוך אותו לדף פירושונים, תוכל באמת לפתור לנו את הבעיה. כרגע הוא לא דף פירושונים. הוא גם לא ערך. הוא היבריד בלתי מובן. עִדּוֹ - שיחה 19:54, 28 במאי 2011 (IDT)

אבל להבנתי הוא דף-פירושונים לכל דבר, מה בדיוק מטריד אותך בו? לא מבין.. זה שיש משפט פתיח שמבאר על המושג בכלליות לפני המעבר לרשימת הפירושים? האם עברת וראית מספיק דפי פירושונים כאן? הנה רשימת קריאה חלקית ומדגמית: דאונטאון דיסני, האודיטוריום, בית הסראייה, הפיגוע ברחוב בן יהודה.. ומה בין זה לבין חשיבות? /Orrling◄שיחה 20:10, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

משפט הפתיח המבאר שאתה נתת, הגדיר את כל הפירושים האחרים כאילו הם שני פירושים מסוימים מאוד וכאילו ששני פירושים אלה זהים. פסקת הפירושונים נתנה דוגמאות רק לאחד מהשניים שלמעלה ותו לא. את שאר הפירושים דחפת לסעיף "ראו גם" כאילו שהם נושא קרוב ולא פירושים. ככה לא כותבים לא ערך ולא דף פירושונים (עם או בלי משפט מבאר). לא פלא שלא אני ולא האחרים הצלחנו להבין אם זה דף פירושונים, ערך או אף לא אחד מהם.

כרגע, אחרי השכתוב, נפתרו כל הבעיות.

מה בין זה לבין חשיבות? אחרי שאתה מסביר שמי שרוצה לשכתב לך אינו מבין את פירוש המילה "שכתוב", אז קל להגיע למסקנה שיצרת משהו מוזר שאין לו שום קשר לחומר אנציקלופדי. עִדּוֹ - שיחה 20:18, 28 במאי 2011 (IDT)

שוחזרת

נמאס.
הסברת את עמדתך, ערכת וסייעת ותרמת, וחלקך תם ברגע שבו את/ה כופה על הערך את גרסתך נגד הקיים שהוא תקין, גם לאחר שהערך כבר הותאם לפי הקווים שציינת. זה לא הולך ככה, יש פה עורכים נוספים. חדל/י מהניג'וס. /Orrling◄שיחה 20:41, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

תפסיק לכתוב שטויות, ולא ישחזרו אותך. בדף פירושונים כל הפירושים מופיעים בחלק המרכזי. משפטים מבארים חייבים לבוא באופן שבו ברור לאיזה פירוש הם כן רלוונטיים ולאיזה לא. התמונה לא לעניין. מרכז העיר של שיקגו אינו דרומי ואינו תחתי ולכן המשפט הכאילו מבאר שלך עושה לו אנטי-באור. עוד משהו?. עִדּוֹ - שיחה 20:46, 28 במאי 2011 (IDT)

לא יודע איזו גרסה טובה יותר אבל התמונה אכן לא במקום. יורי - שיחה 21:27, 28 במאי 2011 (IDT)

אני תוהה למה, ראה צריח.
אבל אוקיי, מסיר ת'תמונה /Orrling◄שיחה 21:28, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

גם שם התמונה לא משהו. אם לא מסירים, צריך להחליף בגלריה שמכילה גם כלי שח-מט וגם חלק של טנק. עִדּוֹ - שיחה 21:48, 28 במאי 2011 (IDT)

אני לא אוהב את הרעיון של תמונות בדפי פירשונים ובטח שלא תמונות סלקטיביות. כפי שעדו אמר, או הכל או כלום. יורי - שיחה 21:52, 28 במאי 2011 (IDT)

כאמור, לא המצאתי את רעיון התמונה-בדף-פירושונים.. זה קיים פה ושם (וזה תורם לעניות דעתי). אם יהיה כלל שבדפי פירושונים אין תמונות אקבלו, וזו פעם ראשונה שאני משבץ תמונה בדף פירושונים. /Orrling◄שיחה 21:53, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

אבל אתה המצאת את דף היפירושונים דמוי הערך שבו שני פירושים מתחבאים במשפט דמוי הגדרה, עוד אחד בתמונה, ועוד ארבעה בסעיף "ראו גם" כאילו שהם לא קשורים בכלל. עִדּוֹ - שיחה 21:56, 28 במאי 2011 (IDT)

ממה שידוע לי, ברוב המוחלט של דפי הפירשונים אין תמונות. דפים שיש בהם תמונות הם חריגים ואולי באמת כדי לקבוע מדיניות אחידה בנושא. בכל מקרה, להוציא את התמונה, הגרסה של אורלינג עדיפה בעיני. בניגוד לעדו, אני חושב ש"דאונטאון דיסני" דווקא כן צריך להיות בפסקת "ראו גם" ולא רואה שום דבר לא מקובל בזה. יורי - שיחה 22:00, 28 במאי 2011 (IDT)

אבל אתה בטוח לא רוצה להעביר את חיפה לצפון אמריקה. או להכריז על שיר בתור מרכז של עיר. עִדּוֹ - שיחה 22:03, 28 במאי 2011 (IDT)

לגמרי נמאס ממלחמת העריכה שהוא מקיים/ת שם, ונבצר ממני איך הוא עדיין פעיל/ה למרות הבקשה התלויה ועומדת בדף הבקשות ממפעילים. אני משיב לגרסה היציבה עד להתערבותם /Orrling◄שיחה 22:04, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

תודיע לי כשתרצה להסביר לי על מה אתה מדבר. אין לי כוח לנסות לפענח מה כוונתך. אני עייף מידי.

אורלינג, לדף זה אין גרסה יציבה. גרסה יציבו זו גרסה ששרדה לפחות כמה ימים ללא שינויים. מכיוון שהדף הזה נוצר רק היום גרסה כזו מן הסתם לא קיימת. מסיבה זו אני מבקש ממך לא לשחזר עד למיצוי הדיון בדף השיחה. יורי - שיחה 22:06, 28 במאי 2011 (IDT)

מקובל, אם כך. אני בהמתנה למיצוי. כפי שהבנתי, או חשבתי שהבנתי, הגרסה היציבה היא זו שקדמה לעריכה שבמחלוקת/שלא התקבלה. על כל פנים חשוב שדף הפירושונים הזה לא ישאב יותר מדי אנרגיות מעורכים ואדמינים, שכל רצונם בסך הכל להגן על כולנו מהצקות. /Orrling◄שיחה 22:13, 28 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

אורלינג, חיפה אינה בצפון אמריקה.

תפנים את זה כבר. עִדּוֹ - שיחה 21:46, 28 במאי 2011 (IDT)

הגרסה של עִדּוֹ נראית לי הולמת יותר, אבל בפעם הבאה שיש ויכוח על נושא כזה, אני מעדיף לשמוע עליו דרך לוח מודעות ולא דרך בקשות ממפעילים.

ובעיקר, אל תעלו לטונים גבוהים בגלל נושא בלתי חשוב כמו המיקום של העיר התחתית של חיפה בדף הזה – חבל על העצבים של כולנו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:54, 28 במאי 2011 (IDT)