שיחה:גרג אודן

שיחק במכללה, נבחר בדראפט, אבל מה הלאה? הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 15:26)

כפי שהערך האנגלי מציג, יש הרבה מה לכתוב על השחקן, ותבנית החשיבות לא במקום. ‏YHYH $ שיחה 16:36, 04/11/2008

בוויקיפדיה האנגלית כתבו על הדראפט והמכללה. אודן עוד לא עשה כלום בקריירה. אני מבקש הבהרת חשיבות הוגנת. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 16:39)

אז מה אם כתבו על הדראפט ועל המכללה? יש עניין ציבורי רב בכל שחקן שנבחר ראשון בדרפאט, לפני ואחרי, ויש מספיק מה לכתוב עליו כדי להצדיק ערך אנציקלופדי. בעוד עונה גם יהיה מה לכתוב על קריירת ה-NBA עצמה. ‏YHYH $ שיחה 16:43, 04/11/2008

לכשיכתבו הכללים המנחים על ערכי הכדורסלנים, הראשון או השני יהיו "נבחר ראשון בדראפט". זה א' ב' של חשיבות. כל כדורגלן שחימם את הספסל באליפות אירופה עד גיל 17 זכאי לערך, וכדורסלן שנבחר ראשון בדראפט לליגה הטובה בעולם לא? עד מתי? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ו' בחשוון ה'תשס"ט • 16:45, 4 בנובמבר 2008 (IST)

אתה טועה, הקריטריונים קובעים שמי שהשתתף באופן פעיל באליפות אזורית/אולימפיאדה (שזה גיל 21 ו-23 בהתאמה) זכאי. מתחת לזה - לא זכאי. תראה לי ערך על שחשקן שרק חימם ספסל באליפות אירופה עד גיל 17. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 16:49)

אז אתה אומר ששחקן שכיכב בטורנירים עד גיל 17 בכדורגל לא זכאי לערך, אבל מי שנבחר בדראפט ולא עשה כלום - כן זכאי? אין מספיק מה לכתוב כי זו "קריירת" מכללה נטו, כמו שלא מפרטים יותר מדי על קריירת הנוער של תיירי הנרי. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 16:46)

התייחסת רק לדברי חגי ולא לדברי שלוש שורות למעלה. ‏YHYH $ שיחה 16:47, 04/11/2008

ועוד דבר: "עניין ציבורי" לא שווה "חשיבות אנציקלופדית". גם בלוח שעות של אוטובוס יש עניין ציבורי. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 16:48)

גמל, אתה תמכת בערך על כדורגלן שהצטיין בטורניר אחד, למרות שהוא בן 17. החבר הנ"ל הוביל את קבוצתו לגמר טורניר אליפות המכללות בכדורסל! גם אם היה נבחר חמישי בדראפט מגיע לו ערך. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ו' בחשוון ה'תשס"ט • 16:52, 4 בנובמבר 2008 (IST)

השחקן בן ה-17 (שהיום בן 18) כבר זכה באליפות גרמניה, הופיע בגביע אופ"א, וכפי שאמרתי בעבר, היה מלך השערים בטורניר. בכל מקרה, על קרוס עדיין אין ערך (וכנראה לא אכתוב עד שיעמוד בקריטריונים), אבל מה עם שחקן זה? מה חשוב כל כך ב"הובלת" ((מקור)) קבוצה לגמר אליפות המכללות? הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 16:56)

אם אתה לא מבין בשחקן זה לא אומר שאין לא חשיבות. הנ"ל נבחר ראשון בדראפט בגלל שהוא היה שחקן מכללות מוביל, ומוביל של הקבוצה שלו. אפשר להבין את זה לבד. ‏YHYH $ שיחה 16:58, 04/11/2008

נכון, הבנתי את זה ואינני רואה בזה חשיבות עדיין. קראתי את הערך באנגלית בשלמותו ואני לא רואה בשחקן הזה שום כלום קריירה. אם אין ערך על מצטייני טורנירים על גיל 17 בכדורגל מהסיבה שאין להם קריירה אין סיבה שיהיה ערך על הכדורסלן הזה, כי אין לו קריירה. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 16:59)

יש מספיק מה לכתוב (כמו על אודן בערך האנגלי) על כדורגלנים בני 17 - הם זכאים לערך. ‏YHYH $ שיחה 17:00, 04/11/2008

(על אודן בערך האנגלי אין כלום קריירה עדיין והרוב לקיצוץ) אז פתאום הם כן? מה גרם לך לשנות את דעתך? הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 17:01)

לא שיניתי את דעתי, פשוט אני מדבר על ההבדל - שאצלם בדר"כ אין הרבה מה לכתוב ופה אין. אני בכלל לא חושב שהערך האנגלי על אודן דורש קיצוץ. ‏YHYH $ שיחה 17:03, 04/11/2008

ואגב, ראה את סטטיסטיקות הצפייה של הערך. ‏YHYH $ שיחה 17:04, 04/11/2008

אז מה? הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 17:06)

מה אתה רוצה לומר בזה? ‏YHYH $ שיחה 17:07, 04/11/2008

מה שאתה רוצה לומר בסטטיסטיקות של אודן. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 17:08)

שיש מספיק אנשים שצופים בערך וזה אומר שהוא צריך להישאר. גולשים יחפשו ערך על בחירת הדראפט הראשונה וידהמו לגלות שאין עליו, יש להם מספיק מה לקרוא עליו. ‏YHYH $ שיחה 17:10, 04/11/2008

אני עדיין נדהם לגלות שאין ערך על דריק רוז שעשה בערך אותו דבר - שניהם רוקיז ושניהם בחירה ראשונה בדראפט. ה"הידהמות" הזו היא לא פקטור, כי כמו שהראיתי, לשחקן חשוב פי 29482 (כן, עד כדי כך) יותר יש פחות צפיות. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 17:12)

על מי אתה מדבר ש"חשוב פי 29482"? ‏YHYH $ שיחה 17:15, 04/11/2008

כתבתי לפני התנגשות עריכה: קליפטון מקנילי נבחר ראשון בדראפט אבל לא שיחק מעולם. אז בבקשה לא להמציא שלכל מי שנבחר ראשון יש חשיבות באופן אוטומטי.כתבתי לפני התנגשות עריכה: התכוונתי לזה שקישרתי אליו, אם עוד לא שמת לב למה קישרתי ואתה מתעלם מדבריי. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 17:15)

ודאי שיש. עובדה שיש עליו ערך! חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ו' בחשוון ה'תשס"ט • 17:19, 4 בנובמבר 2008 (IST)

באנגלית (סימן קריאה). הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 17:20)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כי כבר "עבר זמנו" ככדורסלן. חסרונם של ערכים בעלי עניין ציבורי עלולים לפגוע בקוראים שיבואו לוויקיפדיה. ‏YHYH $ שיחה 17:22, 04/11/2008

אז בגלל זה לא נמחק כל מה שיש בו עניין ציבורי? הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 17:23)

כל מה שיש בו עניין ציבורי ויש מספיק מה לכתוב לא נמחק. ‏YHYH $ שיחה 17:24, 04/11/2008

הטיעון הזה כל כך שגוי כך שאני לא יודע מאיפה להתחיל. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 17:26)

אז כדאי שתתחיל ממשהו, ותסביר למה הוא שגוי. ‏YHYH $ שיחה 17:27, 04/11/2008

חשיבות

א. אישיות בעלת מאפיינים ייחודים (אופי, גובה ומסה, יכולות משחק) שמדובר עליו כבר מספר שנים בתור אחד המושיעים של ליגת ה-NBA והכדורסל האמריקאי. (צורפו מקורות בעברית לנוחות הקוראים, אך כל מתמצא בתחום יודע זאת).
ב. שיחק במשך שנה בנבחרת אחת האוניברסיטאות הגדולות בעולם, בליגת המכללות הבכירה, והוביל (הערך כבר מפרט זאת ולא נדרש מקור לבעל התמצאות מינימלית בענף) את קבוצתו לגמר טורניר המכללות. ספורט המכללות בארצות הברית הוא בעל חשיפה מירבית בפרט טורניר המכללות בכדורסל שנחשב לאחד מארועי הספורט הנצפים והחשובים ביותר מדי שנה בשנה. שנה אחת כמו של אודן בליגת המכללות מספיקה לחשיבות בפני עצמה. לצורך כך לדעתי כל זוכה גביע הייזמן או שחקן השנה במכללות בכדורסל בעל חשיבות לערך.
ג. אודן נבחר בבחירה הראשונה בדראפט, גם אם לא ישחק עוד משחק אחד, הרי שיהפוך למשל ושנינה או נקודת התייחסות לכל ניתוח עתידי של שחקנים. tomtom - שיחה 19:24, 4 בנובמבר 2008 (IST)

תודה על ההסבר האדיב והמפורט לו חיכיתי. כעת אני מקבל מושג הרבה יותר טוב לגבי אודן. בכל מקרה, עדיין אינני מאמין שבחירה ראשונה בדראפט אומרת משהו. הרי לא חסרות דוגמאות של כדורסלנים שנבחרו ראשונים ולא עשו עם זה כלום. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (4.11.2008 19:50)

חשיבות 2013

בשנת 2008 התקיים הדיון האחרון לגבי החשיבות של הערך. אז נאמר שהוא שחקן שמצופה ממנו לרבות, מה שהיה נכון. אבל מאז הוא נפצע, הספיק לשחק כמה עשרות משחקים בודדים ובשנה - שנתיים האחרונות נעלם לחלוטין. האם ערך על שחקן מכללות מוכשר מאד, אבל למרבה הצער לא יותר, הוא ראוי וחשוב? Ubub92 - שיחה 23:17, 21 ביוני 2013 (IDT)

אם פעם היתה לו חשיבות, למה שלא תיהיה לו עכשיו? ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 12:51, 22 ביוני 2013 (IDT)

הוא שיחק לפחות שתי עונות באנביאיי. רוב שחקני כדורסל לא יכולים להגיד את זה על עצמם. חשיבות ברורה. גיא - שיחה 14:23, 22 ביוני 2013 (IDT)

חבל על הדיון המיותר הזה. כמו גיא. Assayas • שיחה • 14:29, 22 ביוני 2013 (IDT)

כמו שיש מקום לערך בעשרים ויקיפדיות אחרות, יש לו מקום גם בויקיפדיה העברית. גיא נימק היטב. --א 158 - שיחה 16:11, 22 ביוני 2013 (IDT)

השחקן נבחר במקום הראשון בדראפט ה-נבא, עצם הכישלון היחסי שלו הוא פשוט סיפור ענק. אגב, ספורט מכללות בארה"ב שווה יותר כסף ועניין, ומשוחק ברמה גבוהה יותר ממרבית הספורט "המקצועני" ברחבי העולם.Mr. Kate - שיחה 22:32, 22 ביוני 2013 (IDT)

הסרתי את תבנית החשיבות, שמלכתחילה לא היה מקום להנחתה. שחקן כדורסל ששיחק בליגת ה-NBA הטובה בעולם זכאי לערך, גם על פי המחמירים שבוויקיפדים. Lostam - שיחה 00:27, 23 ביוני 2013 (IDT)