שיחה:גלי ישראל
הוספת נושאההבדל בין זיכיון ובין הקצאת תדרים
[עריכת קוד מקור]ביום 7.10.08 חתם מפקד כוחות צה"ל בגדה המערבית, אלוף גדי שמני, על צו (תיקון 189) אשר מכוחו הוקמה הרשות השנייה-איו"ש. הסיבה להקמת הרשות השנייה-איו"ש היא אי-הסמכות של הרשות השנייה לפעול בגדה המערבית. ביום 12.2.09 הרשות השנייה-איו"ש העניקה לרדיו"ש בע"מ זיכיון לשידורי רדיו באזור יהודה ושומרון. בנוסף לתדר 89.3 מה"צ לאיזור בנימין, הקצתה הרשות השנייה-איו"ש לתחנה שני תדרים נוספים: לאיזור הדרום, ולגוש דן. ולסיכום - הזיכיון הוא לאיזור יהודה ושומרון (רק בו יש לרשות השנייה-איו"ש סמכות). התדרים, הם גם לתחומי הקו הירוק, מה שלכאורה מהווה חריגה מסמכות הרשות השניה-איו"ש. שושושושון - שיחה 14:34, 24 באפריל 2013 (IDT)
- על מה אתה מסתמך, ומי טוען מלבדך שישנה חריגה מסמכות? כמו כן, למיטב הבנתי מהערך הרשות השנייה זיכיון והקצאת תדר הם אותו דבר. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ג • 12:24, 25 באפריל 2013 (IDT)
- אני מסתמך על אתר הרשות השנייה. צריך לגלול עד לתחתית הדף. מי שטוענת מלבדי היא העתירה לבג"צ שהוגשה לפני שנה. שושושושון - שיחה 12:58, 25 באפריל 2013 (IDT)
- כיוון שיש בג"ץ אפשר לבדוק מה הייתה תוצאת העתירה. ייתכן שזרקו אותם מכל המדרגות וצ"ע. DGtal 13:03, 25 באפריל 2013 (IDT)
- באתר הרשות השנייה כתובים כל התדרים, ועל זה אין ויכוח. מי שטוען שיש כאן בעיה חוקית הוא בשלב זה רק תנועת השמאל הרדיקלית (כך ההגדרה אצלנו) גוש שלום, ולפי תגובת גלי ישראל בקישור שהבאת זו אחת משרשרת עתירות של גוש שלום נגד התחנה. כפי שכתב דיגיטל, נמתין לתוצאות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ג • 23:00, 25 באפריל 2013 (IDT)
- אין צורך להמתין. גוף ששואב את סמכותו ממיפקדת כוחות צה"ל בגדה המערבית הקצה תדרים בתוך ישראל. על זה אין ויכוח וזה ראוי להיכתב, גם אם בג"צ יכשיר בסופו של דבר את השרץ. שושושושון - שיחה 09:18, 28 באפריל 2013 (IDT)
- אנחנו לא יודעים את העובדות. ייתכן והדבר נעשה ברשות ובסמכות ובהיתר הרשות השנייה. מי יודע? DGtal 09:23, 28 באפריל 2013 (IDT)
- לא ייתכן, בטוח. בקישור של שושושושון לאתר רשות השנייה מוזכרים התדרים בגוש דן ובדרום. על סמך זה הדברים כבר כתובים בערך. אני מניח שאת התדרים האלה הקצתה הרשות השנייה הרגילה. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ג • 10:03, 28 באפריל 2013 (IDT)
- ממש לא. הרשות השנייה "הרגילה" לא העניקה את הזיכיון או התדרים ולא מפקחת על התחנה. בדיוק לשם כך הוקמה הרשות השנייה-איו"ש. בינתיים מצאתי מקור נוסף ובו מידע על תשובת המדינה לעתירה. בשם המדינה נטען: "אין כל מחלוקת על כך ש'גלי ישראל' היא בעלת זיכיון לשידורים אזוריים בתחומי איו"ש, אולם גלי השידור האלקטרומגנטיים אינם נעצרים בגבול אזור הזיכיון אלא מתפשטים על פי חוקי הפיזיקה". בקיצור מתחמקים משאלת התדרים. שושושושון - שיחה 10:04, 29 באפריל 2013 (IDT)
- לא כתבתי שהרשות הרגילה מפקחת על התחנה, זה כמובן לא הנושא. כתבתי שלפי האתר של הרשות השנייה היא הקצתה לגלי ישראל תדרים בגוש דן ובדרום, זה כתוב שחור על גבי מסך. אני לא סומך על הכתבה שאליה קישרת בוואלה. הכתב אינו מסוגל להבחין שם בין החדשות העובדתיות ובין הפרשנות הפוליטית שלו למצב, זה נראה כמו הודעה לעיתונות של גוש שלום עצמם. אבל גם מהכתבה הזאת עצמה בחרת לצטט באופן סלקטיבי. הרי עוד משפטים מהכתבה: "מתשובת המדינה עולה כי בשל "אילוצים טכניים", הרשות השנייה ושר התקשורת אישרו לתחנה להקים מתקן שידור באתר "איתנים" בהרי ירושלים, בתוך הקו הירוק". "משרד התקשורת מציין כי סעיף בחוק מאפשר "באופן זמני", שתקופתו לא הוגדרה, חריגה של "עד 15 קילומטר" מתחום איזור הזיכיון". נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ג • 15:31, 29 באפריל 2013 (IDT)
- סלקטיבי או לא, אין שם שום התייחסות לנושא התדרים החורגים. אפשר להציב משדר באיתנים ועדיין לשדר ליהודה ושומרון בתדר שהוקצה ליהודה ושומרון. ובעניין אתר הרשות השנייה ה"רגילה", הרשות השנייה-איו"ש זה גוף שנאלצו להקים כתוצאה מהעתירה הקודמת, והוא גוף חצי מפוברק. אין לו אתר ולא טרחו למנות עבורו מועצה, אלא תפסו טרמפ ומינו אוטומטית את חברי מועצת הרשות השנייה הרגילה. זה שהמידע על תדרי גוש דן והדרום מופיע באתר, לא אומר שהרשות השנייה ה"רגילה" הקצתה אותם. ולראייה: מופיע שם גם התדר של אזור בנימין, שאין חולק על כך שלא הרשות השנייה ה"רגילה" הקצתה אותו. במילים אחרות הרשות השנייה ה"רגילה" מארחת באתר שלה אינפורמציה של הרשות השנייה-איו"ש. שושושושון - שיחה 08:50, 30 באפריל 2013 (IDT)
- בכתבה המוטה בוואלה אין התייחסות מפורשת לנושא התדרים, אבל גם שם ברור שהרשות השנייה טוענת שהכול נעשה כדין. כמובן שאם כתוב באתר הרשות השנייה שתדרים מסוימים הוקצו לתחנה בתוך הקו הירוק - הרי שהרשות הקצתה אותם ועומדת מאחורי זה. יש שם כמובן גם תדרים ביהודה ושומרון - שאותם הקצתה הרשות של יו"ש, שאכן מתארחת שם, אבל אין לך שום בסיס לטעון שהיא מקצה תדרים מחוץ לתחום סמכותה. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ג • 09:21, 30 באפריל 2013 (IDT)
- התחנה היא אחת, והזיכיון הוא אחד, והרשות שהעניקה אותו היא אחת, ואזור הזיכיון הוא אחד (יו"ש). רק התדרים הם שלושה, משני צידי הקו הירוק. פספסתי משהו? שושושושון - שיחה 09:32, 30 באפריל 2013 (IDT)
- לאור אתר הרשות השנייה והכתבה (המוטה) בוואלה כלל איני בטוח שרק רשות אחת העניקה תדרים. תדרים רבים לתחנה אחת היא תופעה נפוצה. להערכתי זה עובד גם הפוך: תחנות אחרות משדרות גם ביהודה ושומרון. על כל פנים, הרי יש עתירה, נמתין לתוצאות. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ג • 09:41, 30 באפריל 2013 (IDT)
- שנינו מאוד אוהבים להמתין, אבל בינתיים יש בערך סתירה. מצד אחד כתוב שזאת תחנת הרדיו האיזורית של יהודה ושומרון. מצד שני היא משדרת גם לגוש דן ולדרום הארץ. לצורך יישוב הסתירה (עד שבג"צ יכריע) אני מציע להזכיר את העתירה. שושושושון - שיחה 09:34, 2 במאי 2013 (IDT)
- זה בסדר, הרבה מאוד תחנות אזוריות גולשות מעבר לתחום המרכזי שלהן. שם הבעיה אינה מטרידה אותך? אגב, איני מבין איך הזכרת העתירה של גוש שלום תפתור סתירה כלשהי. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 10:31, 2 במאי 2013 (IDT)
- הסוגייה כאן איננה הגלישה, אלא ההקצאה הרשמית מחוץ לאיזור הזיכיון (יו"ש). הזכרת העתירה תבהיר לקורא שהסתירה איננה בויקיפדיה, אלא במציאות. שושושושון - שיחה 10:38, 2 במאי 2013 (IDT)
- אז הקורא ייכנס למקור ויראה שלא טעינו. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 10:42, 2 במאי 2013 (IDT)
- הסוגייה כאן איננה הגלישה, אלא ההקצאה הרשמית מחוץ לאיזור הזיכיון (יו"ש). הזכרת העתירה תבהיר לקורא שהסתירה איננה בויקיפדיה, אלא במציאות. שושושושון - שיחה 10:38, 2 במאי 2013 (IDT)
- זה בסדר, הרבה מאוד תחנות אזוריות גולשות מעבר לתחום המרכזי שלהן. שם הבעיה אינה מטרידה אותך? אגב, איני מבין איך הזכרת העתירה של גוש שלום תפתור סתירה כלשהי. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 10:31, 2 במאי 2013 (IDT)
- שנינו מאוד אוהבים להמתין, אבל בינתיים יש בערך סתירה. מצד אחד כתוב שזאת תחנת הרדיו האיזורית של יהודה ושומרון. מצד שני היא משדרת גם לגוש דן ולדרום הארץ. לצורך יישוב הסתירה (עד שבג"צ יכריע) אני מציע להזכיר את העתירה. שושושושון - שיחה 09:34, 2 במאי 2013 (IDT)
- לאור אתר הרשות השנייה והכתבה (המוטה) בוואלה כלל איני בטוח שרק רשות אחת העניקה תדרים. תדרים רבים לתחנה אחת היא תופעה נפוצה. להערכתי זה עובד גם הפוך: תחנות אחרות משדרות גם ביהודה ושומרון. על כל פנים, הרי יש עתירה, נמתין לתוצאות. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ג • 09:41, 30 באפריל 2013 (IDT)
- התחנה היא אחת, והזיכיון הוא אחד, והרשות שהעניקה אותו היא אחת, ואזור הזיכיון הוא אחד (יו"ש). רק התדרים הם שלושה, משני צידי הקו הירוק. פספסתי משהו? שושושושון - שיחה 09:32, 30 באפריל 2013 (IDT)
- בכתבה המוטה בוואלה אין התייחסות מפורשת לנושא התדרים, אבל גם שם ברור שהרשות השנייה טוענת שהכול נעשה כדין. כמובן שאם כתוב באתר הרשות השנייה שתדרים מסוימים הוקצו לתחנה בתוך הקו הירוק - הרי שהרשות הקצתה אותם ועומדת מאחורי זה. יש שם כמובן גם תדרים ביהודה ושומרון - שאותם הקצתה הרשות של יו"ש, שאכן מתארחת שם, אבל אין לך שום בסיס לטעון שהיא מקצה תדרים מחוץ לתחום סמכותה. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ג • 09:21, 30 באפריל 2013 (IDT)
- סלקטיבי או לא, אין שם שום התייחסות לנושא התדרים החורגים. אפשר להציב משדר באיתנים ועדיין לשדר ליהודה ושומרון בתדר שהוקצה ליהודה ושומרון. ובעניין אתר הרשות השנייה ה"רגילה", הרשות השנייה-איו"ש זה גוף שנאלצו להקים כתוצאה מהעתירה הקודמת, והוא גוף חצי מפוברק. אין לו אתר ולא טרחו למנות עבורו מועצה, אלא תפסו טרמפ ומינו אוטומטית את חברי מועצת הרשות השנייה הרגילה. זה שהמידע על תדרי גוש דן והדרום מופיע באתר, לא אומר שהרשות השנייה ה"רגילה" הקצתה אותם. ולראייה: מופיע שם גם התדר של אזור בנימין, שאין חולק על כך שלא הרשות השנייה ה"רגילה" הקצתה אותו. במילים אחרות הרשות השנייה ה"רגילה" מארחת באתר שלה אינפורמציה של הרשות השנייה-איו"ש. שושושושון - שיחה 08:50, 30 באפריל 2013 (IDT)
- לא כתבתי שהרשות הרגילה מפקחת על התחנה, זה כמובן לא הנושא. כתבתי שלפי האתר של הרשות השנייה היא הקצתה לגלי ישראל תדרים בגוש דן ובדרום, זה כתוב שחור על גבי מסך. אני לא סומך על הכתבה שאליה קישרת בוואלה. הכתב אינו מסוגל להבחין שם בין החדשות העובדתיות ובין הפרשנות הפוליטית שלו למצב, זה נראה כמו הודעה לעיתונות של גוש שלום עצמם. אבל גם מהכתבה הזאת עצמה בחרת לצטט באופן סלקטיבי. הרי עוד משפטים מהכתבה: "מתשובת המדינה עולה כי בשל "אילוצים טכניים", הרשות השנייה ושר התקשורת אישרו לתחנה להקים מתקן שידור באתר "איתנים" בהרי ירושלים, בתוך הקו הירוק". "משרד התקשורת מציין כי סעיף בחוק מאפשר "באופן זמני", שתקופתו לא הוגדרה, חריגה של "עד 15 קילומטר" מתחום איזור הזיכיון". נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ג • 15:31, 29 באפריל 2013 (IDT)
- ממש לא. הרשות השנייה "הרגילה" לא העניקה את הזיכיון או התדרים ולא מפקחת על התחנה. בדיוק לשם כך הוקמה הרשות השנייה-איו"ש. בינתיים מצאתי מקור נוסף ובו מידע על תשובת המדינה לעתירה. בשם המדינה נטען: "אין כל מחלוקת על כך ש'גלי ישראל' היא בעלת זיכיון לשידורים אזוריים בתחומי איו"ש, אולם גלי השידור האלקטרומגנטיים אינם נעצרים בגבול אזור הזיכיון אלא מתפשטים על פי חוקי הפיזיקה". בקיצור מתחמקים משאלת התדרים. שושושושון - שיחה 10:04, 29 באפריל 2013 (IDT)
- לא ייתכן, בטוח. בקישור של שושושושון לאתר רשות השנייה מוזכרים התדרים בגוש דן ובדרום. על סמך זה הדברים כבר כתובים בערך. אני מניח שאת התדרים האלה הקצתה הרשות השנייה הרגילה. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ג • 10:03, 28 באפריל 2013 (IDT)
- אנחנו לא יודעים את העובדות. ייתכן והדבר נעשה ברשות ובסמכות ובהיתר הרשות השנייה. מי יודע? DGtal 09:23, 28 באפריל 2013 (IDT)
- אין צורך להמתין. גוף ששואב את סמכותו ממיפקדת כוחות צה"ל בגדה המערבית הקצה תדרים בתוך ישראל. על זה אין ויכוח וזה ראוי להיכתב, גם אם בג"צ יכשיר בסופו של דבר את השרץ. שושושושון - שיחה 09:18, 28 באפריל 2013 (IDT)
- באתר הרשות השנייה כתובים כל התדרים, ועל זה אין ויכוח. מי שטוען שיש כאן בעיה חוקית הוא בשלב זה רק תנועת השמאל הרדיקלית (כך ההגדרה אצלנו) גוש שלום, ולפי תגובת גלי ישראל בקישור שהבאת זו אחת משרשרת עתירות של גוש שלום נגד התחנה. כפי שכתב דיגיטל, נמתין לתוצאות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ג • 23:00, 25 באפריל 2013 (IDT)
- כיוון שיש בג"ץ אפשר לבדוק מה הייתה תוצאת העתירה. ייתכן שזרקו אותם מכל המדרגות וצ"ע. DGtal 13:03, 25 באפריל 2013 (IDT)
- אני מסתמך על אתר הרשות השנייה. צריך לגלול עד לתחתית הדף. מי שטוענת מלבדי היא העתירה לבג"צ שהוגשה לפני שנה. שושושושון - שיחה 12:58, 25 באפריל 2013 (IDT)
קישור שבור
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 08:01, 14 במאי 2013 (IDT)
ארז תדמור
[עריכת קוד מקור]האם הקישור לארז תדמור שמופיע בערך זה ומפנה לערך אחר בויקיפדיה בשם ארז תדמור הוא נכון? האם מדובר על אותו ארז תדמור? כמדומני שלא.213.151.36.98 11:10, 22 במרץ 2017 (IST)
- תודה, תיקנתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ז • 12:07, 22 במרץ 2017 (IST)
- אני חושב שאפשר לכתוב ערך גם על ארז תדמור (פעיל פוליטי) והוא ישרוד הצבעת חשיבות. MathKnight ✡ (שיחה) 21:34, 22 במרץ 2017 (IST)
- לא חושב שהוא פעיל פוליטי. איש תקשורת, הוציא לאחרונה ספר. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באדר ה'תשע"ז • 01:04, 23 במרץ 2017 (IST)
- אז אפשר גם ארז תדמור (איש תקשורת) או ארז תדמור (עיתונאי). MathKnight ✡ (שיחה) 14:52, 23 במרץ 2017 (IST)
- לא חושב שהוא פעיל פוליטי. איש תקשורת, הוציא לאחרונה ספר. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באדר ה'תשע"ז • 01:04, 23 במרץ 2017 (IST)
- אני חושב שאפשר לכתוב ערך גם על ארז תדמור (פעיל פוליטי) והוא ישרוד הצבעת חשיבות. MathKnight ✡ (שיחה) 21:34, 22 במרץ 2017 (IST)