שיחה:ג'יג'י חדיד

ערך זה צוטט ב103fm בתכנית מועדון ארוחת הבוקר 1 בנובמבר 2018.

מה זה מוצא

אין שום צורך לפרט את העיר המדויקת בה נולדו ההורים, וזה גם לא נהוג בשום מקום אחר בויקיפדיה. אביה יכול להגדיר את עצמו כפלסטיני, אבל הוא נולד בנצרת, ישראל. וזה לא בהכרח סותר. אין סיבה גם להזכיר את המוצא של בן זוגה דעכשיו. יש כאן הרבה יותר מדי פרטים לערך די קצר על דוגמנית. • צִבְיָה • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ו 21:45, 26 במרץ 2016 (IDT)

הפניתי לכאן מלוח המודעות. לא רואה סיבה לפירוט הנ"ל, ודאי לא את שנת הלידה של הוריה. לא ברור לי האובססיה סביב הפרטים בערך הזה. משתמש:Ibeenthere, מזמינה אותך להחוות את דעתך. • צִבְיָה • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ו 00:55, 27 במרץ 2016 (IDT)

מסכים איתך שאין צורך בפרוט יתר, למרות שהבעיה שלי לא הייתה בפרוט יתר, אלא בטעויות. אין מוצא כזה "פקיסטני-מוסלמי", מה גם שאני מסכים איתך שהמוצא של בן זוגה הנוכחי לא רלוונטי. לגבי המוצא של הוריה, אביה הוא פלסטיני ואמה הולנדית. אין צורך להוסיף את ה"אמריקאי/ת" כששורה אחרי מצויין ששניהם היגרו לארה"ב. Ibeenthere - שיחה 01:13, 27 במרץ 2016 (IDT)

לו יהי כן. שיניתי את זה כדבריך, וזה גם תואם ערכי אישים מקבילים. • צִבְיָה • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ו 01:29, 27 במרץ 2016 (IDT)

1. יש הצדקה לשחזר כי בכל כתבה בתקשורת הישראלית אודותה יש התייחסות למוצא של משפחת חדיד, לכן פירוט על המוצא שלה הוא מאוד אקטואלי מבחינת הקורא.

2. בנוסף, כל המידע שמחקתם מופיע בויקיפדיה הבינלאומית או בערכים של הוריה, או בערך של ג'יג'י עצמה.

3. עכשיו בואו נעבור לשיעור עברית- בן אדם ממוצא מסויים, למשל "ממוצא הולנדי" הוא בנאדם שכנראה הוריו/סביו נולדו בהולנד- והוא עצמו לא.

4. בנאדם שנולד בהולנד, ואף התגורר שם הוא אזרח הולנדי לכל דבר ועניין. ואז להגיד שהוא רק "ממוצא" שכזה יהיה לשקר.

5. בנוגע למוצאו המוסלמי של בן זוגה זאין מאליק. בדיוק כמו שיהודים אוהבים לקרוא על מפורסמים בויקיפדיה עם בני זוג יהודים, כך גם קוראים ערביים בויקיפדיה הישראלית ישמחו לגלות שבן זוגה הבריטי של הדוגמנית ממוצא פלסטיני הוא בחור שהוריו מוסלמים, כמו אביה של חדיד. אין סיבה להפלות אותם. 109.64.116.35 21:21, 27 במרץ 2016 (IDT)

זה שזה מפורט בכל מקום זה רק בגלל שהדופק של הישראלי הממוצע עובר לטכיקרדיה נרגשת בכל פעם שאיזה שחקן או דוגמן מתברר כבעל קשר ישיר או עקיף ליהודים ולישראל. לרגשנות הזו אין מקום בויקיפדיה. מה גם שמצוין שמדובר ביזם פלסטיני, אין צורך לציין דווקא בערך הזה, בשונה מהרבה ערכים אחרים, שהוא נולד בנצרת ומתי. לגבי הערתך על המוצא, תיקנתי. לגבי בן הזוג, המידע הזה רלוונטי בערך על בן הזוג, לא בערך על בת הזוג שלו. לא נהוג לרדת לרמת פירוט כזו בערכים, ודאי בערך לא ארוך במיוחד. ההתעסקות האובססיבית סביב המוצא היא מנהג ישראלי מגונה המקביל לאובססיה הבריטית במציאת קשר דם כלשהו לבית המלוכה. • צִבְיָה • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ו 21:34, 27 במרץ 2016 (IDT)

אם נצטרך לפעול אחרי ההוראות שלך להסרת מוצאם של אנשים תצטרכי לתקן אלפי ערכים בויקיפדיה הישראלית, ועשרות אלפי ערכים בויקיפדיה הבינלאומית. לא רק שזה בלתי אפשרי,

זה גם מעלים את זהותם של אנשים ואת המורשת שלהם רק בגלל הכפייה הפוליטיקלי-קורקט. ביוגרפיה של בנאדם צריכה לעסוק גם בתרבות של משפחתו- ולמוצא האתני והדתי יש חלק רב בעיצוב חייו של אדם.

מעבר לזה, חדיד ובן זוגה מאליק הם אנשים מצליחים ולכן נראה לי קצת גזעני להסתיר את מוצאם ולהחליט שקוראים ערבים/מוסלמים כאן לא יוכלו להנות מהידיעה שיש אנשים שחולקים איתם רקע והם מה שנקרא "עשו את זה" בעולם הגדול. 109.64.116.35 21:42, 27 במרץ 2016 (IDT)

אני תומך בריבוי הפרטים אודות ההורים. טשרניחובסקי לא צדק לגמרי כשאמר: "האדם אינו אלא תבנית נוף-מולדתו", האדם הוא לא פחות מכך תבנית הבית האנושי בו גדל והפרטים על ההורים הם חשובים כדי להבין את האישיות נשואת הערך, גם אם אותה אישיות לא זכתה בפרס נובל.אודי - שיחה 22:10, 27 במרץ 2016 (IDT)

אודי, תשים לב על מה נסוב הויכוח. בגרסה המדוברתהנל מתעקש לציין את עיר הולדת ההורים, בעוד שאני חושבת שכרגיל יש לציין רק את ארץ מולדתם. וכך גם נהוג בערכים אישים אחרים בויקיפדיה. בגרסה הנל הכותב גם רואה צורך לציין את שנת הולדת האב או האם וכן את כל סיפורי נישואיה של האם. זה טו מאצ אינפורמיישן חסר מטרה ותכלית. ושוב, גם בערך באנגלית אין את הפירוט הזה. • צִבְיָה • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ו 22:14, 27 במרץ 2016 (IDT)

העניין בהוכחת תאריך הולדת חדיד האב היא ע"מ להראות שהוא אכן נולד בישראל לאחר הקמתה של המדינה- מה שאומר שבמקור הוא אינו פלסטיני בגרסה שאנו מכירים (מעזה/מהגדה המערבית). אלא שהוא בעצם ערבי-ישראלי (מנצרת), מבחינה טכנית. 109.64.116.35 23:44, 27 במרץ 2016 (IDT)

הוא מגדיר את עצמו פלסטיני. אפשר לציין בהערה שהוא יליד נצרת. • צִבְיָה • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"ו 01:49, 28 במרץ 2016 (IDT)

ההגדרה המקובלת היא שפלסטיני הוא מי שנולד לפני 1947. זו החלטה שערפאת קידם ונתקבלה על ידי ההנהגה הפלסטינית ב'האמנה הפלסטינית' מ-1964 79.177.182.141 16:32, 31 במרץ 2016 (IDT)

האב נולד בנצרת בנובמבר 1948. אני לא חושב שיהיה נכון להגדיר אותו כישראלי. משפחתו עברה מישראל הצעירה לסוריה, ובגיל 14 היגרה לארצות הברית. משום מה בוויקיפדיה האנגלית הוא מוגדר כירדני-אמריקאי. -- ‏גבי‏ • שיח 18:56, 1 באפריל 2016 (IDT)

לא רשמו שהוא ישראלי, רק רשמו היכן נולד שמבחינה גיאוגרפית זה אכן בישראל. יש הרבה אנשים בעולם שנולדים במקומות שאינם משקפים את מוצא הוריהם או את הלאום שלהם (ע"ע השחקנית האוסטרלית להורים סקוטיים איילה פישר שנולדה במדינה ערבית). 79.176.29.250 09:28, 2 באפריל 2016 (IDT)

אין להסתיר את המוצא הפלסטיני של גב' חדיד, גם אם באופן מקרי אביה נולד בישראל ושהה בה תקופה קצרה. הדבר בוודאי לא הופך אותו לישראלי. גילגמש • שיחה 10:37, 2 באפריל 2016 (IDT)

כרגע רשום שהוא פלסטיני-אמריקאי משפט לפני מקום הולדתו בנצרת, ישראל. תשאירו כך וזה מכסה את כל העובדות. 79.176.29.250 10:48, 2 באפריל 2016 (IDT)

זה כמובן בסדר. אנו מציינים את מקום הלידה ואת שם המדינה שבה נמצאת העיר הרלוונטית. אם נולד אחרי הכזרת מדינת ישראל אז יש לציין שנצרת נמצאת בישראל. גילגמש • שיחה 10:52, 2 באפריל 2016 (IDT)

מסכים, ואכן הוא נולד פה כחצי שנה לאחר הכרזת העצמאות. 79.176.29.250 10:58, 2 באפריל 2016 (IDT)

וואו כמה שטויות בדף שיחה אחד. את מי לעזאזל מעניין המוצא של בן זוגה הנוכחי (והלא כ"כ מוכר) של הדוגמנית? וכמובן, כנהוג לישראלים, נדחף פה עניין הגזענות רק כי מדובר באנשים מוסלמים. ממתי נהוג בכלל לציין את הדת? בן זוגה הוא אנגלי, נקודה. לגבי אביה, אין ויכוח שהוא פלסטני, הכל טוב ויפה, אבל מה הקשר האמריקאי? אותו הדבר לגבי אמה. כתוב הרי שהוריה היגרו לארה"ב מהמדינות שלהם. היא הולנדית והוא פלסטיני שהיגרו לארה"ב. Ibeenthere - שיחה 13:06, 2 באפריל 2016 (IDT)

ושמעון פרס הוא פולני בלבד? אם היית טורח לקרוא את כל הטיעונים פה, אולי היית חוסך מאיתנו את שלך. Wikipedia-Translator - שיחה 15:39, 2 באפריל 2016 (IDT)

זאת שאלה רטורית? כן, שמעון פרס הוא ישראלי ממוצא פולני. דוגמה טובה היא הזמרת ריהאנה שנולדה בברבדוס והיגרה לארה"ב בגיל צעיר, זה לא הופך אותה לברבדית-אמריקאית, היא ברבדית נקודה. והוריה של הדוגמנית הם פלסטיני והולנדית שהיגרו לארה"ב. אל תתעסק בדברים שאתה לא מבין בהם, זה זלזול באינטליגנציה של הקוראים. Ibeenthere - שיחה 15:49, 2 באפריל 2016 (IDT)

הרגע סתרת את הטיעון שלך, כי לפי ויקיפדיה באנגלית שני הוריה של חדיד חיו יותר שנים בארה"ב כאזרחים אמריקאיים, מאשר במדינות בהן נולדו. בבקשה הימנע ממלחמת עריכה. Wikipedia-Translator - שיחה 15:55, 2 באפריל 2016 (IDT)

לפני הויקי האנגלית אביה של חדיד הוא בכלל ירדני שנולד בפלסטין, לא כל מה שרשום בויקי האנגלית הוא מדויק. Ibeenthere - שיחה 16:01, 2 באפריל 2016 (IDT)

זאת תוספת של משתמש מהיום שאני מאמין שתבוטל (היא שלך?). בכל אופן, רשום שחדיד האב גר מגיל 14 בארצות הברית וכיום הוא בן 67. Wikipedia-Translator - שיחה 16:09, 2 באפריל 2016 (IDT)

טוב, התעצבנתי מספיק בשביל לפתוח הצבעת מחלוקת. לא ממש ברור לי מי תומך באיזה צד, אז אלה שתומכים בצד שהפוך ממני - מוזמנים לשטוח את דעתם בנושא בדף המחלוקת. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג באדר ב' ה'תשע"ו 23:14, 2 באפריל 2016 (IDT)

צביה זה את נגד העולם, (והזה שקיבל חסימה על מלחמת עריכה עם גלגמש). אין טעם. Wikipedia-Translator - שיחה 23:52, 2 באפריל 2016 (IDT)

אין פה כל כך הרבה אנשים שחיוו את דעתם. ניסיתי לקרוא לאנשים דרך לוח מודעות אבל הם לא הגיעו. זו הדרך להכריח אותם להתערב... • צִבְיָה • שיחה • כ"ג באדר ב' ה'תשע"ו 23:57, 2 באפריל 2016 (IDT)

לא רק שהחבר'ה פה דנו בצורה עניינית בנקודות שהעלת והסירו כל ספק, מה שיתרום כתקדים לביוגרפיות אחרות שחששו לעסוק בהן קודם במוצא ובדת, גם אני בעצמי נאלצתי לחזור על חלק מהטיעונים שקראתי בשביל Ibeenthere (שקיבל חסימה על מלחמת עריכה עם גלגמש). תקראי שוב בבקשה. Wikipedia-Translator - שיחה 00:07, 3 באפריל 2016 (IDT)

קראתי, ועדיין לא מצאתי הצדקה לציין את עיר ההולדת של ההורים כשאפשר פשוט לציין שהאב נולד בישראל והאם נולדה בהולנד. שכל אחד ייפרש את זה בראש שלו איך שבא לו. בנוסף העניין עם בן הזוג הנוכחי שלה. אותי זה מרגיז מספיק בשביל להטריח את הקהילה להצביע. זה יהיה תקדים לערכים הבאים - שחור על גבי לבן. ואם יצביעו נגדי, אז שיצביעו. להצביע זה לוקח בדיוק שלושים שניות, וזה גם לא חובה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ו 00:09, 3 באפריל 2016 (IDT)

בשורה התחתונה- מוצא, דת ולאום אלו לא מילים גסות והן מעצבות אנשים בצעדיהם הראשונים בעולם, ולרוב גם לאחר מכן. טענות נגד בטלות בשישים, בייחוד כשמדובר על אנשים מצליחים בקנה מידה עולמי מה שבעצם נותן נקודות זכות לרקע התרבותי שלהם. Wikipedia-Translator - שיחה 00:12, 3 באפריל 2016 (IDT)

לא כתבתי בשום מקום שלא. ועדיין אנחנו לא מפרטים בערכים היכן נולד הסבא רבא. יש עניין של פרופורציות. שוטטתי בערכים כדי לראות שאני צודקת, ולא מצאתי ערכים שבהם מפורט העיר שבה נולדת האם, או הלאום/דת של בן הזוג, ודאי לא כשמדובר בבן זוג שהיא יוצאת איתו רק כמה חודשים. לא מדובר בנשיאת ארצות הברית. אלא דוגמנית שתשכח עוד כמה שנים. שוב, פרופורציות. מבחינתי זו הזדמנות טובה כדי לקבוע תקדים בויקיפדיה. בלי קשר לדיון הנוכחי, אני מעדיפה שתהיה אחידות, גם אם זה אומר להכליל או להשמיט דברים שאני חושבת שהם מיותרים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ו 00:15, 3 באפריל 2016 (IDT)

כבר ענו על זה ספציפית כמה פעמים בדף השיחה. לילה טוב. Wikipedia-Translator - שיחה 00:19, 3 באפריל 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

משתמש:Wikipedia-Translator, לא העריכה לא שלי וכמו שאתה רואה היא גם לא בוטלה. אני דווקא עודדתי בדף השיחה לכתוב שהוא פלסטיני כי הוא אכן כזה; פלסטיני שמחזיק באזרחות אמריקאית (וירדנית). אני אשמח אם נמשיך לנהל דיון לגבי האקס העתידי "הבריטי-מוסלמי" שלה. אם כבר יש פה יפי נפש שהמציאו נהלים וטוענים ש"אין להסתיר את מוצאו" אך לא דואגים לעשות זאת בשאר הדפים, שיביאו סיבה מספיק מוצדקת למה יש צורך לציין גם את לאומו וגם את דתו. זה נראה פשוט מגוחך וילדותי. מתייג גם את צביה להשתתף בדיון. Ibeenthere - שיחה 23:09, 14 באפריל 2016 (IDT)

מוצא לאומי הוא בעל חשיבות רבה. נהוג לציינו בכל הערכים. אם יש ערך שבו זה לא צוין יש לציין גם שם. גילגמש • שיחה 06:42, 15 באפריל 2016 (IDT)

אם היה מדובר בדף של החבר, אז כן. אבל פה מדובר בדף של בת הזוג שלו, אין צורך לפירוט היתר הזה, מספיק לרשום בריטי. אפשר לציין בדף שלו, כשיהיה לו כזה, שהוא זמר בריטי, ובביוגרפיה לכתוב שהוא נולד למשפחה מוסלמית ומגדיר את עצמו מוסלמי. Ibeenthere - שיחה 11:52, 15 באפריל 2016 (IDT)

אני סבור שזה צריך להכתב ביחד כדי להעניק את כל הצדדים לביוגרפיה שלו. הצמצום שאתה מציע הוא לא במקום. לא מדובר בתוספת של פסקה שלמה, אלא של כמה מילים. אחרת לפי המתכונת שלך אפשר היה לכתוב שיש לה בן זוג בלי להוסיף על זה מילה אחת. גילגמש • שיחה 11:56, 15 באפריל 2016 (IDT)

גילגמש לקח לי את המלים מהפה. מחזק את כל הטענות שלו. Wikipedia-Translator - שיחה 18:44, 15 באפריל 2016 (IDT)

טוב, שיהיה. לי זה לא כזה מפריע אלא יותר מציק בעין כי זה נראה כאילו מעריצה בת 14 של וואן דיירקשן כתבה את זה. Ibeenthere - שיחה 15:31, 16 באפריל 2016 (IDT)

גיל

אפשר לציין שהיום היא כבת 20 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.124.4.189 16:21, 1 במאי 2016 (IDT)

טעויות בערך

במהלך השחזורים הגורפים שנעשו בערך, נוצרו טעויות בערך. ציון השנה שבה צולמה התמונה בערך – שגוי, אין כיתוב מאחורי התמונה שיסביר לעיוור את התמונה, ולא כתוב שלחדיד יש מחלת השימוטו. מעבר לכך נמחקה גרסה יציבה שנמשכה יותר מחודש וחצי, רק משום שנכתב בה כי חדיד הפגינה נגד הצו של טראמפ למניעת כניסה של מוסלמים, ושאבא שלה התפלל איתה כמוסלמי. זה צריך להיות בערך, משום שחדיד איננה דוגמנית ברבי, אלא עם דעות נגד טראמפ ונגד מדינת ישראל, והיא מוסלמית אדוקה. יש רלוונטיות למאבק פוליטי של דוגמנית עם מעל לשלושים ושבעה מיליון עוקבים, פי ארבעה עוקבים מכל אוכלוסיית ישראל, וכל שבוע נוספים לה מאה אלף עוקבים נוספים. לא אתפלא אם המחבל שהתפוצץ ברחוב 42 במנהטן הושפע ממנה. היא איננה דוגמנית בוטיק. למדונה יש 10.5 מיליון עוקבים, וליידי גאגא הצליחה לעלות עד 26.9 מיליון עוקבים, אך עדיין איננה מגיעה למספר העוקבים של הדוגמנית הזאת, אף על פי שחדיד בת 22, וגאגא בת 31, ומכרה מעל ל-30 מיליון אלבומים. ראיתי בקישורים החיצוניים בערך על גאגא קישור למייספייס, אתר שהוקם ב-2003, וב-2014 הגיע למקום 968 בדירוג. לטעמי שלוש הרשתות החברתיות המובילות הן פייסבוק, אינסטגרם וטוויטר. בערך על גאגא יש קישורים חיצוניים להרבה אתרים שונים ו-212 הערות שוליים, כאשר בחדיד יש שלוש הערות שוליים, וכאשר שמתי קישור חיצוני לאינסטגרם של חדיד, גם הוא נמחק. לא הייתה הצדקה להסרה הגורפת של כל העריכות האלו. BE - שיחה 02:46, 18 בדצמבר 2017 (IST)

הריון

אני מבין למה נמחקה ההוספה שלי על כך שהזוג הודיעו שהיא בהריון, אבל מצד שני בהרבה מאוד ערכים כן מעדכנים על דבר כזה. מדוע מחקת כאן?Israel0542 - שיחה 17:21, 1 במאי 2020 (IDT)

בויקיפדיה לא מעדכנים על אישיות כשהיא בהריון, אלא רק כאשר היא ילדה את התינוק כבר. כפי שבעצמי ניסיתי בעבר להוסיף לא פעם וזאת הוסבר לי. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:28, 1 במאי 2020 (IDT)

אתה זוכר מי אמר לך זאת? Hello513 - שיחה 23:50, 8 במאי 2020 (IDT)

Hello513, ראה מספר משתמשים כמו בערך של עדן בן זקן, שרית חדד. --King G.A - נא התנהגו בהתאם 00:01, 9 במאי 2020 (IDT)

להקדים תרופה, גם כשתלד יספיק לכתוב שיש לה בן או בת. אין צורך לא בתאריך, לא בשעה, לא בשם בית החולים ולא בשם הצאצא. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באייר ה'תש"ף • 00:58, 10 במאי 2020 (IDT)

נכון שיש כאלה שמוחקים עדכון כזה, אבל אין כלל מוסכם שלא מעדכנים על אישיות שהיא בהיריון. למשל בערך אדל עד היום כתוב שהיא הודיעה על היריון. בוויקי האנגלית כן מעדכנים, וכך אנשים לא מופתעים לגלות שהאישיות ילדה. לפעמים ההיריון משפיע מיידית על הקריירה, יותר מדברים קטנים אחרים, למשל על ספורטאיות כמו סרינה ויליאמס וגם מגישות בטולוויזיה שנאלצות להפסיק את השתתפותן בתוכניות טלוויזיה. אגסי - שיחה 06:43, 10 במאי 2020 (IDT)

כמו אגסי. הריון הוא ארוע משמעותי בחיים ויש להזכירו. בטח יותר משמעותי מפרטים אחרים שרואים בערכים לעתים. בורה בורה - שיחה 06:50, 10 במאי 2020 (IDT)

המחיקות לעיתים קצת קטנוניות ומעצבנות. למשל כאשר יונית לוי נעלמה מהמסך, אנשים נכנסו לערך שלך, ולא מצאו כלום, ואחרי זמן מה הופתעו לגלות שהיא ילדה. גם לירון ויצמן נאלצה להפסיק להנחות את האח הגדול בגלל ההיריון, אבל אם היא עושה איזה קמפיין כן מעדכנים.אגסי - שיחה 06:58, 10 במאי 2020 (IDT)

אותו הדבר למשל עם הגברת עדן בן זקן, שרית חדד, דברים שלא נתנו לעדכן וכן השפיעו על הקרירה שלהן.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 07:00, 10 במאי 2020 (IDT)

לאחר סיכום הדיון כאן ניתן יהיה לעדכן את הערכים שהזכרתם, אם זה עדיין רלוונטי. בורה בורה - שיחה 09:28, 10 במאי 2020 (IDT)

אני נגד. זו אנציקלופדיה ולא אתר חדשות, פנאי פלוס או גיא פינס. יש מספיק מקומות ברשת בהם ניתן להתעדכן, ואם יש שינוי במצב המשפחתי אז מעדכנים כאן. הריון עדיין לא נחשב ככזה. אלעדב. - שיחה 09:32, 10 במאי 2020 (IDT)

אם להריון השפעה משמעותית על הקריירה, למשל הפסקה לחודשים אחדים בפעילות הדוגמנות, או מעבר לדוגמנות של בגדי הריון, ניתן לציין זאת בפרק הביוגרפיה. דיווח על ההריון עצמו, כשאין לו השפעה משמעותית על הפעילות, אינו נחוץ באנציקלופדיה. ומה עם הקורא שהלידה מפתיעה אותו? מי שכל הידע שלו על העולם נלקח מוויקיפדיה, הוא בבעיה, ולא עלינו לפתור אותה. דוד שי - שיחה 09:34, 10 במאי 2020 (IDT)

ובכל מקרה דיון כאן אינו יכול לקבוע מדיניות במכלול מרחב הערכים. את זה עושים במזנון (וגם שם ההכרעה לא פשוטה). נרו יאיר • שיחה • ט"ז באייר ה'תש"ף • 09:57, 10 במאי 2020 (IDT)

תיקון בתבנית

אין לי מושג איך עושים את זה ובכללי אשמח להסבר לאיך לתקן בתוך התבנית את השנים שהיא הייתה בזוגיות עם זאיין אסתר כהן 116 - שיחה 23:15, 6 באוגוסט 2022 (IDT)