שיחה:בתי אוכל בתל אביב הישנה

באמת צריך את הערך הזה?

לא נראה לי שלחנויות קטנות ולדוכני אוכל שהיו קיימים לפני עשרות שנים יש מקום באנציקלופדיה.

מה אתם אומרים? --GODFATHER | שיחה | 11.02.06

בעיני הוא נחמד ויש לו מקום. odedee • שיחה‏ 21:25, 11 פברואר 2006 (UTC)

לכאלה שהיו למוסדות ומעוזים נוסטלגיים לאנשים רבים, בוודאי יש מקום. וטוב עשתה שלומית שריכזה את כולם בערך אחד, ולא פתחה לכל אחד ערך (אם כי, קיימות גם נקודות ציון נוסטלגיות שבצדק זכו לערך בפני עצמן - כסית למשל). מגיסטר 21:26, 11 פברואר 2006 (UTC)

יש כמה סיפורים ידועים על עיורים שמיששו פיל וניסו לתאר אותו לאחר מכן או על הניסיון להסביר לעיור מלידה מה זה צבע. אני חושש שבגיל 17 אתה כמו עיור מלידה עבור המושג נוסטלגיה. פרט לכך צריך לזכור שלערכים כאלה יש גם משמעות היסטורית בלתי מבוטלת ומה שלא נכתב, כשאנשים עדיין זוכרים, לא ניתן יהיה לשחזר לאחר מותם, כי עם מותם ימות גם הזיכרון. כדי להכיר תקופה היסטורית לא מספיק לשנן תאריכים של אירועים ושמות של אתרי קרבות, צריך גם את הרקע השקט. ליש 21:34, 11 פברואר 2006 (UTC)

אוקיי... איך שאתם רוצים. דעתי נשארת כמו שהיא הייתה. נוסטלגיה זה דבר חשוב מאוד, ובניגוד למה שאתה חושב גם לאנשים בני 17 יש דברים נוסטלגיים (ברור שלא ברמה של אנשים יותר מבוגרים אבל עדיין יש), אך לא נראה לי שאנציקלופדיה זה מקום להעלות זכרונות. ובקשר לדברים שאמרת ("כשאנשים עדיין זוכרים, לא ניתן יהיה לשחזר לאחר מותם, כי עם מותם ימות גם הזיכרון.") - אני לא חושב שכל אירוע\מקום שאירע\היה קיים בעבר חייב להיזכר לעד. אבל זאת דעתי ואני רואה שאני במיעוט כאן אז אני לא אתווכח. --GODFATHER | שיחה | 12.02.05

מה עם קפה תמר? ערןב 19:05, 12 פברואר 2006 (UTC)

>>>> ערך יפיפה!!! כל הכבוד לכותב הערך!!!מיכאלי 21:36, 11 פברואר 2006 (UTC)

תודה על ההערכה, אני שמחה שיש מי שמעריך נוסטלגיה ונהנה ממנה. בקשר לקפה תמר - אמנם הכרתי אותו היטב מבחוץ, גדלתי שתי דקות ממנו ועברתי לידו כמעט יום-יום, אבל פשוט לא הזדמן לי לשבת בו, דווקא מפני שהיה קרוב כל כך הביתה. אשמח אם מישהו שהכיר אותו בעבר ו/או מכיר אותו כיום, יכתוב עליו יותר משאני יכולה לכתוב. קפה תמר, בניגוד לכל שאר האתרים שהזכרתי, קיים, חי ונושם גם כיום. תושבי שינקין ואוהדיו, התגייסו!--שלומית קדם 16:50, 15 פברואר 2006 (UTC)

הוספתי קישורים חיצוניים לאתרים ברשת.שלומית קדם 15:30, 30 במרץ 2007 (IDT)

איזה ערך יפה. נהניתי לקרוא אותו. לא הייתי מבאי בתי אוכל אבל חלק מהתקופה הזאת עוד זכורה לי. Haimlevy - שיחה 12:29, 16 ביולי 2011 (IDT)

היסטוריה וחיי היום יום

רק רציתי להעיר משהו - למדתי קורס בהסטוריה בסמסטר האחרון (מאורע מיוחד לכימאי שכמותי), על גרמניה. המרצה, פרופ' קונפינו, הרבה להדגיש את חשיבותם של חיי היום יום בחקר ההיסטוריה, כתחום עולה במחקר כיום. לדידו, אי אפשר לקבל תמונה מלאה של המציאות בתקופה מסוימת רק מתוך האירועים הגדולים (ממשלות, מלחמות, חברות גדולות). צריך גם להסתכל על חיי היום יום של האנשים, על הדברים הקטנים, על איך שהאדם הקטן חווה את השינויים (בקורס הוא התמקד בעניין התיירות של הגרמנים, אגב). סתם רציתי לומר זאת - ההיסטוריה היא לא רק קרבות והמצאות. עופר קדם 00:39, 10 באפריל 2007 (IDT)

הערות (הועבר מתבנית שכתוב שהוצבה ע"י משתמש:Rotemdanzig)

חסר מקורות לחלוטין, סגנון לא אנציקלופדי.

חוסר מקורות אינו עילה לשכתוב, ואם יש השגות ענייניות על המידע המופיע בערך נא להציגן. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 10:21, 10 באפריל 2007 (IDT)

אני חושש שיש אי הבנה מסוימת לגבי המקורות והמחקר הראשוני. עדות, כמו העדות של שלומית קדם, היא מקור טוב, ככל שהאמינות של שלומית קדם טובה וודאי לא פחות טובה מעדותו של פלוני אלמוני בעיתון כלשהו. מחקר ראשוני אינו עדות מכלי ראשון, אלא איסוף עדויות והסקת מסקנה על פי העדויות. המסקנה הינה מחקר ראשוני. שלומית קדם לא הציגה כאן מסקנות, כך שלא מדובר במחקר ראשוני. נכון פעלה סקרלט ורצוי ללמוד ממקרה זה על נושא העדויות מכלי ראשון. בברכה. ליש 17:56, 10 באפריל 2007 (IDT)

מה זה אמור להיות?

אמורים להכניס לכאן את כל בתי האוכל בתל אביב? יש אלפים כאלו! 240.181 user - שיחה 15:08, 30 באפריל 2008 (IDT)

מספיק לקרוא את שני המשפטים הראשונים בערך כדי לראות שאינו עוסק באלפי מסעדות תל אביב של היום. בברכה, גברת תרד • שיחה 15:16, 30 באפריל 2008 (IDT)

אז למה קוראים לערך "בתי אוכל בתל אביב"? 240.181 user - שיחה 15:17, 30 באפריל 2008 (IDT)

אתה רוצה לדבר על חשיבות הערך או על שינוי שמו? תבנית הבהרת חשיבות אינה מתאימה אם טיעונך הוא ששם הערך שגוי. גברת תרד • שיחה 15:21, 30 באפריל 2008 (IDT)

אוקיי, אז הסרתי את התבנית. מה דעתך על לשנות את שם הערך ל"בתי אוכל בתל אביב בשנות ה-50 וה-60 של המאה ה-20"? 240.181 user - שיחה 15:23, 30 באפריל 2008 (IDT)

אם רק תוכל למצוא שם קצר ותמציתי יותר, בלי כל כך הרבה ספרות. אגב, אין כאן חלוקה ברורה כל כך לשנים - חלקם היו קיימים כבר בשנות ה-30' וחלקם המשיכו להתקיים עד שנות ה-90' ויש אפילו קפה תמר, שעודנו פועל עד היום.שלומית קדם - שיחה 15:53, 30 באפריל 2008 (IDT)

השם הנוכחי לא טוב, חייבים למצוא שם אחר. השם הנוכחי מדבר על משהו אחד והערך מדבר על משהו אחר. 240.181 user - שיחה 15:56, 30 באפריל 2008 (IDT)

אני לא חושב על שם טוב יותר מהנוכחי. הערך הרי פותח במילות הסבר קצרות המגדירות היטב את נושא הערך לכל מי שציפה אולי לערך אחר. השמח בחלקו (-: 16:31, 30 באפריל 2008 (IDT)

שמו של ערך אמור לתאר במה הערך עוסק. שם הערך הזה לא מתאר במה הערך עוסק. 240.181 user - שיחה 17:00, 30 באפריל 2008 (IDT)

מה דעתכם על בתי אוכל בתל אביב הישנה? מגיסטר • שיחה 17:09, 30 באפריל 2008 (IDT)

רעיון טוב. 240.181 user - שיחה 17:14, 30 באפריל 2008 (IDT)

נוצרת כאן בעייה חדשה והיא השימוש במושג "תל אביב הישנה". יש מושג מוסכם שנקרא "תל אביב הקטנה" אבל "תל אביב הישנה" מושג סובייקטיבי, יחסי ובעייתי לפי דעתי. השמח בחלקו (-: 21:41, 1 במאי 2008 (IDT)

אולי "בתי אוכל שהיו בתל אביב"? ודרך אגב, מה עם מוסדות דומים בערים אחרות? למשל, קפה טעמון ועטרה בירושלים, וודאי היו כאלה גם בחיפה. אני כתבתי על הנוסטלגיה התל אביבית שלי, אבל יש גם נוסטלגיה במקומות אחרים.שלומית קדם - שיחה 22:44, 1 במאי 2008 (IDT)

לא הבנתי מה בעייתי וסובייקטיבי במושג "תל אביב הישנה". בניגוד לירושלים, שיש לה אלפי שנות "יושן" ועתיקות, בתל אביב טווח היושן הוא לכל היותר כמה עשרות שנים, ולא צריכה להיות מחלוקת עזה על תחולת המושג. ואגב, אם כבר עלה הנושא, מהי ההגדרה המדויקת של "תל אביב הקטנה"? מגיסטר • שיחה 23:47, 1 במאי 2008 (IDT)

המושג תל אביב הקטנה (שעל פי ויקיפדיה נטבע על ידי דן בן אמוץ וחיים חפר בחגיגות ה-50 לעיר) מתייחס לעיר של עד אמצע שנות ה-20 בערך, שכולל את האיזור של הרחובות הרצל-אלנבי-רוטשילד שצמח מאחוזת בית יחד עם נוה צדק. השמח בחלקו (-: 00:40, 2 במאי 2008 (IDT)

• בעד הצעת מגיסטר. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 23:52, 1 במאי 2008 (IDT)
• בעד הצעת מגיסטר. אני חושבת, שאפשר להגדיר את תל אביב הישנה כעיר שהייתה לפני ההתפשטות המאסיבית צפונה, צמיחת גורדי השחקים, נתיבי איילון וכל השאר, כלומר, עד שנות ה-70'-80', בערך, מעבר לתל אביב הקטנה אבל לפני העיר ללא הפסקה.שלומית קדם - שיחה 00:14, 2 במאי 2008 (IDT)

תבנית שכתוב

שאלה זו כבר טופלה לפני שנתיים ויותר. באנציקלופדיה שמרנית, מודפסת, לא היו ערכי נוסטלגיה מופיעים כלל ועיקר, וזה ייחודה של הוויקיפדיה, שהיא יכולה להביא ערכים כאלה ללא הגבלה. מאז נכתב הערך הזה, נכתבו עוד ערכי נוסטלגיה רבים, למקומות, לחפצים ולמושגים, ולפי מספר המשתתפים בהם ומוסיפים עליהם, נראה שיש להם מקום וביקוש בוויקיפדיה. מטבע הדברים, ברור שערכי נוסטלגיה אינם יכולים להיכתב בלשון אנציקלופדית מחקרית יבשה וניסיון "לשכתב" אותם ללשון כזאת יביא עליהם את קצם המהיר. לתשומת לבו של מציב התבנית, אין בערך סופרלטיבים, העדפות אישיות או כל הטיה אחרת, אלא דיווח נאמן למציאות שהייתה ואיננה עוד, ברובה הגדול. בשבועות האחרונים אנחנו נחשפים כל הזמן לנוסטלגיה תל-אביבית כזאת ביובל המאה של העיר ואינני רואה כל פסול בכך, שגם הוויקיפדיה תורמת משהו בכיוון זה, הרבה לפני מתקפת האיכות הנוכחית. אדרבא, אשמח אם גם ירושלמים, חיפאים, פתח-תקוואים וכולי יתרמו ערכים דומים על הפכים הקטנים של עריהם בעבר הרחוק והלא-כל-כך-רחוק.שלומית קדם - שיחה 22:12, 6 באפריל 2009 (IDT)

אחרי קרוב לשלושה שבועות מאז הגבתי על תבנית השכתוב לא נמצא אפילו אחד שינמק את קיומה בערך או יטען כנגד דברי לעיל. על כן אני מסירה את התבנית ומקווה שבכך תסתיים המחלוקת בנושא זה.שלומית קדם - שיחה 16:41, 24 באפריל 2009 (IDT)

גם אני חושב שאין צורך בשכתוב, אך משפטים בסגנון "המחיר, לפחות, היה זול" או "גם מזה היו שניים" מעט צורמים (לי, באופן אישי, בוויקיפדיה). אין דרך לוותר עליהם או לנסחם באופן פחות "מקומוני" ומעט יותר אנציקלופדי, מבלי לפגוע בנוסטלגיה? שרשר • שיחה 00:38, 12 ביוני 2009 (IDT)

תודה על ההענות המהירה. שרשר • שיחה 10:08, 12 ביוני 2009 (IDT)

עדיין ישנם משפטים רבים הנראים ככתבה עיתונאית או סיפור ולא כערך אנציקלופדי. רק לדוגמה: "מגישות קשישות בנעליים אורטופדיות ושיער אפור, קצוץ או אסוף בפקעת על העורף, בדרך כלל נושאות שמות רוסיים, שפנו אליהן בתואר "חברה", כיאה לעובדת הסתדרות." אינני מניח תבנית שכתוב, אך ראוי שכותבי הערך ישכתבו אותו. בברכה - ברי"א • שיחה • ה' בתשרי ה'תש"ע • 01:45, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

לנושא המיואש מלך הפלאפל בתל אביב

כתובת המיואש היתה ברחוב פינסקר בין בוגרשוב וטרומפלדור ולא ככר דיזנגוף כנראה בנין מספר 35 (אברר זאת בקרוב) הכניסה היתה לתוך החצר בצד הצפוני סמוך לחומת בית הקברות טרומפלדור. לאחר שנים הוא ניסה להפוך את הדוכן למסעדה שפנתה אל רחוב פינסקר לזמן קצר ולאחר מכן העסק נסגר

לא על המיואש נכתב שהיה ברח' דיזנגוף, סמוך לכיכר, אלא על "פיצה" שבפסקה הבאה. הוספתי עכשיו כמה מילים להבהרה.שלומית קדם - שיחה 08:59, 16 בינואר 2010 (IST)

מסעדת בתיה

מסעדת בתיה ברחוב החשמונאים נסגרה לאחרונה בגלל בעיות עם השכנים לדבריהם. כעת הם מחפשים מיקום חדש. כך הם הודיעו לי כשניסיתי להתקשר אליהם ולהזמין קרעפלאך לראש השנה. Avi1111 - שיחה 19:00, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nrg.co.il/online/46/ART1/491/793.html
  • In בתי אוכל בתל אביב הישנה on 2011-11-22 21:05:06, 404 Not Found
  • In בתי אוכל בתל אביב הישנה on 2011-11-27 23:19:54, 404 Not Found
  • In בתי אוכל בתל אביב הישנה on 2012-01-20 02:56:36, 404 Not Found
  • In בתי אוכל בתל אביב הישנה on 2013-05-03 18:43:13, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:43, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.israelidesign.org.il/newsDetails.asp?PageID=2&tt=6&NewID=656
  • In בתי אוכל בתל אביב הישנה on 2013-05-03 18:43:03, 400 Bad Request
  • In בתי אוכל בתל אביב הישנה on 2013-05-05 01:01:22, 400 Bad Request
  • In בתי אוכל בתל אביב הישנה on 2013-05-14 03:17:23, 400 Bad Request

--Matanyabot - שיחה 06:17, 14 במאי 2013 (IDT)

שם רח׳ בצלאל הוחלף לבית לחם לפני שנות ה 50 לדיעתי

״שוק בצלאל״ היה ברחוב בית-לחם. רח׳ בצלאל היה שמו הקודם של הרחוב הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
65.96.162.223 09:24, 8 בפברואר 2022 (IST) בכותרת: אנא תקנו ביתלחם לבית לחם

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבתי אוכל בתל אביב הישנה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://bidur.nana10.co.il/Article/?ArticleID=406213&TypeID=1&sid=123 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303212302/http://bidur.nana10.co.il/Article/?ArticleID=406213&TypeID=1&sid=123 לכתובת המקורית.
• http://bidur.nana10.co.il/Article/?ArticleID=406219&TypeID=1&sid=123 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303173637/http://bidur.nana10.co.il/Article/?ArticleID=406219&TypeID=1&sid=123 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:10, 9 בנובמבר 2022 (IST)

המסעדה הקואופרטיבית בתל אביב

משתמש:Pinhas stern, האם אתה בטוח שבמסעדה הקואופרטיבית היה נהוג שירות עצמי? אני אכלתי שם, בעיקר בזו שברח' ברנר, פעמים רבות בשנות ה-70', ואני זוכרת בבירור את המגישות הקשישות, בנעליים אורטופדיות ושיער אסוף בפקעת חמורה, עם מבטא רוסי בולט, שהביאו לשולחנות את מנות הלחם השחור, בפרוסות עבות, ואת קציצות הירק, ששמותיהן השתנו מיום ליום אבל טעם היה להן אחד קבוע... שלומית קדם - שיחה 00:19, 31 במאי 2023 (IDT)

שלום רב,

תודה על ההערה. בעקבות הערתך, החזרתי את המצב לקדמותו. אני עצמי אכלתי במסעדה הקואופרטיבית בתל אביב באמצע שנות ה-60 (עברו מאז יותר מ-50 שנה). לא זכרתי את המגישות /מלצריות שאת זוכרת. כן זכרתי, שלא היה סכו"ם על השולחנות, והלכנו להביא לעצמנו סכו"ם מאיזו פינת חלוקה. ייתכן גם שכתיבת הערך על המסעדה הקואופרטיבית בירושלים (שסיימתי אתמול), השפיעה על מה שכתבתי בת"א. בברכה .Pinhas stern - שיחה 11:47, 31 במאי 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.mako.co.il/food-restaurants/restaurant-news/Article-b5899b70aa עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:36, 1 באוקטובר 2023 (IDT)