שיחה:ברוך שפיר

חשיבות

האם יש חשיבות אנציקלופדית לאדם, מכובד ככל שיהיה שכתב שיר אחד (קצת) מוכר? AaronShapira - שיחה 09:28, 14 בפברואר 2012 (IST)

אכן יש חשיבות גדולה לטרובדורי היידיש הנשכחים של תקופת ההשכלה והתחייה. זהו פרק חסר מאד בויקי העברית. אדרבא מלאו את הערך בנוספות. ―Alosha38 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לפי ספריית חב"ד ולפי מפעל הביבליוגרפיה העברי, הוציא יותר משיר אחד... לדעתי, חשוב מאוד להנציח את משוררי היידיש. לצערי, אין לי מידע נוסף לתרום לערך. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:38, 14 בפברואר 2012 (IST)

ברור שכתב יותר משיר אחד, אבל לרוע מזלו (ואולי גם מזלנו) רק שיר אחד שלו באמת מוכר. עם כל הרצון הטוב ועד כמה שידוע לי, זה אינו מהווה חשיבות אנציקלופדית. (אפשר אולי לנסות להרחיב עליו בויקיציטוט או ויקיספר או אחד המיזמים הקרובים). AaronShapira - שיחה 15:00, 14 בפברואר 2012 (IST)

פרסם שני ספרים. אני לא רואה סיבה להתעלם ממשורר ביידיש, כמו שממשורר עברי בסדר גודל שלו לא נתעלם. ואין מה לבנות על ויקייידיש, המתוחזקת על ידי חסידי סאטמר... --שפ2000 - שיחה 15:21, 14 בפברואר 2012 (IST)

נכון מאד וזה לא הכל. עלינו מוטלת האחריות להביא את סיפורם של הטרובדורים הגדולים ביידיש של 200 השנים האחרונות. וזה לא נמדד במספר השירים. זה הרבה יותר. איציק מאנגר היה האחרון שבגדולים. אבל שאפיר ואחרים, שאני מקווה שייבנו להם ערכים בקרוב, אסור שיישכחו, או שיהפכו לרכושם הבלעדי של חבדי"ם כאלה או אחרים.Alosha38 - שיחה 15:29, 14 בפברואר 2012 (IST)

סליחה, חבדי"ם ? מה הכוונה ? --שפ2000 - שיחה 21:31, 14 בפברואר 2012 (IST)

אנחנו לא אחראים על שימור מגזר כלשהו מחשש שיאבד. הרי יש אינספור אנשים שאין עליהם מידע בספריות, זה אומר שהם צריכים לקבל ערך? אנחנו אמורים לשקף חשיבות, לא ליצור אותה וזה לא רלוונטי באיזה שפה כתב. השאלה העיקרית היא מי הכיר בו כחשוב ובאיזה מובן. אם נכתבו עליו מחקרים - אתמוך בחשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ב • 01:23, 15 בפברואר 2012 (IST)

וכי אין לנו חובה מיוחדת כלפי יוצרים בשפה העברית ? ברור שכן. ובמידה מעט פחותה ביוצרים בשפות היהודיות (יידיש, לאדינו וכו'). אנחנו לא משמרים פה יוצר בנורבגית עתיקה. --שפ2000 - שיחה 08:34, 15 בפברואר 2012 (IST)

הבאתי את דבריו של דב סדן על שאפיר. צר לי שהכותב אינו מכיר את דב סדן ומחקריו. אין צורך בשום עדות תומכת נוספת, אם היה מושא לכתיבתו של סדן.

כדברי קודמי שהביעו חוסר חשיבות. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 17:32, 15 בפברואר 2012 (IST)

מסכים עם תומכי החשיבות. שני ספרים - וכבר ראוי לערך, ועוד שיר שאפילו היה יצירתו הבלבדית הייתי סבור שדי בה להקנות לו חשיבות.עמירם פאל - שיחה 22:05, 15 בפברואר 2012 (IST)

התערבות אחרונה שלי, כמציע הערך. כל הסופרים העבריים מהתקופה הנ'ל זכו וזוכים - ובצדק! - לערכים כאן. ביניהם ערכים יפים מאד. אין לנו שום זכות למחוק מהויקיפדיה העברית, שהיא גם היהודית, את הסופרים היידישאים המקבילים. הם היו פֶּה, עֵט, ולב רגָש, ליהדות מזרח אירופה בטרם הושמדה.

תומך בחשיבות מהסיבות שכבר צוינו, אולם הערך מחייב הרחבה ושכתוב קלפציון - שיחה 08:02, 16 בפברואר 2012 (IST)

1. שירו של אביגדור המאירי הוא בסך הכל עיבוד לשירו של שפיר, השיר המקורי עצמו אינו מוכר ואינו ידוע.
2. איך קוראים לספרו הראשון? כל המילים מ"הברכה" ועד "ואשכנזית" הם שמו של הספר? מה הוא מכיל מלבד ברכה או קינה או שתיהן?
3. כמה מספריו יצאו או נמכרו, אלף? מאה אלף?
4. אף אחד לא פוסל את חשיבותו כאדם או את רגישות שיריו, אבל יש הבדל בין זה לבין חשיבות אנציקלופדית.
5. אני לא בטוח שעריכת מחקר על מישהו מהווה חשיבות כפי שנאמר לעיל. מה אמר עליו דב סדן? מה הוציא ממחקרו שמגדיל את חשיבותו?
6. כאמור, אין בדברים האלה כדי לזלזל בך או במושא הערך, אולם אין לבלבל בין כבוד והערכה לבין חשיבות אנציקלופדית. AaronShapira - שיחה 08:16, 16 בפברואר 2012 (IST)

שם ספרו הוא ציטוט מהרשומה של קטלוג הספריה הלאומית. --שפ2000 - שיחה 08:24, 16 בפברואר 2012 (IST)

נדמה לי שמצאתי ספר שלישי שלו, ב"בית עקד ספרים", חלק שלישי, חיים דב פרידברג - שירי בת יהודה, ה"ר בירך שאפיר, על אדות רדיפות היהודים עת"ז, לבוב, תר"מ. עמירם פאל - שיחה 10:43, 16 בפברואר 2012 (IST)

מעניין. אני לא מצאתי את הספר הזה בשום ספריה בארץ, אבל הוא מפיע בספריית ניו יורק (במיקרופילם). הנה כאן. קצת מוזר. אני אשאל את הויקיפד חיים לוי, שהוא גם ספרן וגם מומחה ביידיש. --שפ2000 - שיחה 19:44, 16 בפברואר 2012 (IST)

הרחבתי את הרשימה על פי הקטלוגים בספריות הארץ. מה שלדעתי הופך את הדיון למיותר. --שפ2000 - שיחה 19:52, 16 בפברואר 2012 (IST)

חשיבות הובהרה. הורדתי את התבנית. עמירם פאל - שיחה 23:05, 16 בפברואר 2012 (IST)

תודה לויקיפדים שטרחו והביאו את ספריו הנשכחים. ותודה לויקיפדים שהבינו את חשיבות הערך. כעת יש רק לחפש את תולדות חייו ביתר פירוט ולהביאם בערך. Alosha38 - שיחה 11:37, 17 בפברואר 2012 (IST)