שיחה:בניין משרדי תנועת חב"ד העולמית

חשיבות ואיחוד

יש לנו כרגע כ-70 ערכים על בנייני משרדים. חלקם בזכות ייחוד אדריכלי, חלקם בזכות אירוע היסטורי וחלקם בזכות מי ששכן בהם. לכאורה כאן תקף הנימוק השלישי - מדובר במבנה המחזיק חלק גדול מהגופים החשובים של אחת החסידויות הגדולות והבולטות בעולם היהודי. זה נימוק מספיק מבחינתי. ‏DGtal‏ - שיחה 00:21, 6 במאי 2016 (IDT)

מצטרף להנ"ל, ואוסיף ובזאת שגם הסעיף השני הוא בתוקף: במשך חצי יובל זה היה המקום בו הרבי מליובאוויטש נראה בציבור, כל הדברים אותם אמר לקהל היו בבית הכנסת שבבניין הזה!!! לשם המחשה, תחשב שכמעט כל זה ספרי הרבי מליובאוויטש קרה בבניין הזה! בית הכנסת הזה הפך למילה הנרדפת של 770 עד שאפילו חב"דניק ממוצע אפילו לא זוכר שזה בכלל הכתובת 788-784... ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ח בניסן ה'תשע"ו 01:27, 6 במאי 2016 (IDT)

למחיקה מהירה דחוף. מקסימום להכניס חלק מזה לערך מרכז חב"ד העולמי אבגד - שיחה 07:12, 6 במאי 2016 (IDT)

אין סיבה להפריד מהערך בניין משרדי תנועת חב"ד העולמית - לפי הכתוב בשני הערכים מדובר בקומפלקס אחד המחובר פיזית, לכן אין סיבה שכל חלקשל המבנה יקבל ערך נפרד. Eladti - שיחה 10:50, 6 במאי 2016 (IDT)

משתמש:Eladti לזה כוונתך בטח מרכז חב"ד העולמי - 770. אני איתך אבגד - שיחה 10:54, 6 במאי 2016 (IDT)

צודק. מרוב ששני הערכים דומים התבלבלתי Eladti - שיחה 10:57, 6 במאי 2016 (IDT)

לאחד. יזהר ברק • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ו • 01:43, 8 במאי 2016 (IDT)

תומך בדעת משתמש:DGtal. בורה בורה - שיחה 09:12, 8 במאי 2016 (IDT)

אלעד ואבגד צודקים לגמרי, זה גוש אחד של בניניים, לא גדול מאוד, אין שום צורך בערך נפרד. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ו • 13:35, 8 במאי 2016 (IDT)

משתמש:DGtal, אתה מודע לכך שיש כבר ערך ל-770 כפי שנכתב לעיל? נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ו • 13:36, 8 במאי 2016 (IDT)

כשכתבתי מה שכתבתי הערך הזה היה גדול בהרבה והערך על 770 לא כלל את רוב המידע שהועבר מפה לשם. עשיו שעשו איחוד דה-פקטו השאלה היחידה היא אם להפוך את האיחוד גם לדה יורה או שיש סיבה חבויה לשחזר את האיחוד ולהשאיר את המידע בשני ערכים נפרדים. ‏DGtal‏ - שיחה 14:08, 8 במאי 2016 (IDT)

אותו אחד שכתב כאן ובעוד מקומות "למחיקה מהירה" הוא זה שביצע את "האיחוד לכאורה" ובעצם מחק את כל הערך בלי להעביר כמעט כלום לערך הראשי. אני משחזר את כל המחיקות ונא לא לבצע "איחודים" עד תום הדיון כדי שהדנים יוכלו לשפוט על פי הערך המקורי. כך מקובל. בורה בורה - שיחה 14:50, 8 במאי 2016 (IDT)

לאחר ששוקמו ההריסות, אני נגד האיחוד. לאחר שתתקבל החלטה לכאן או לכאן, אפשר לטפל בערך. בורה בורה - שיחה 14:54, 8 במאי 2016 (IDT)

בערך יש המון אי דיוקים ופרטים ש 1 כלל לא רלוונטים 2 שיש עליהם ערכים. אשר על כן מה העניין לעשות ערך שהוא סיכום? אבגד - שיחה 16:49, 8 במאי 2016 (IDT)

סיכום? אתה הורדת 91% מהערך בתואנה של איחוד והעברת לערך הראשי אולי שלושה משפטים. בהיותך בעל עניין אבקשך להשאיר את הערך כמות שהוא עד תום הדיון. בורה בורה - שיחה 17:45, 8 במאי 2016 (IDT)

אני הולך בהחלט לערוך. לא לרקון את הערך. אין בעיה. כמן כאן אשים קישורים כאן כדי להראות דוגמאות. אין שום בעיה שאני יערוך תוך כדי. גם אם הערך ישאר הוא צריך להיות נורמלי ולא כפי שהוא כעת אשר על כן אבקשך לא לשחזר אותי. תודה. אבגד - שיחה 18:36, 8 במאי 2016 (IDT)

אין צורך לכתוב מחדש את הערכים המורכבים. ערכים מורחבים המידע קיים בתוכם. אבגד - שיחה 18:42, 8 במאי 2016 (IDT)

נכון לייחד ערך בפני עצמו למבנה זו שהוא מקום לכל דבר בפני עצמו גם לפני חב"ד. אין מקום לאחד או למחוק את הערך. בעיות של תוכן כפול יש לתקן לגופו של ענין בכל ערך.מי-נהר - שיחה 20:25, 8 במאי 2016 (IDT)

לא לשחזר אותי ללא סיבה. כל העריכות שלי הם עם סיבה. כתוב מדוייק למה. למי שאין כוח לעבוד שיעזוב את הנושא. אבגד - שיחה 02:53, 9 במאי 2016 (IDT)

מבלי לריב על הפרטים שהשמטת שלדעתי כן צריך להישאר. מדוע לדעתי כן צריך להשאיר את הערך - אפשר להסביר זאת עם העובדה שיש ערך על קריית הממשלה למרות שכל המסדות שבקרייה יש להם ערך בנפרד, אבל זה לא סותר כלל - ב־770 הרבי התגורר, שם היה משרדו וכו' וכו', אבל הבניין שבו הוא אמר את דברי תורתו והוראותיו לחסידים היה ב־788-784, שם גם בוצעו ועדיין מבוצעים הדברים, בין אם זה הדפסת דברי תורתו ובין אם זה מפעל השליחות הגדול; כולם מכירים היום את חב"ד לא בגלל הבניין 770 (בערך כמו שיש את בית ראש הממשלה אבל זה לא הבניין העיקרי של המדינה), אלא בגלל הפעילות הענפה של חב"ד בעולם (שכאמור היא בבניין נפרד); נכון, לבניין הזה אין חשיבות ארכיטקטורית והוא גם לא נבנה לפני 2000 שנה, למעשה הוא בניין מאוד צנוע וצפוף שממנו יוצאת הפעילות של חב"ד בעולם (על 2500 מוסדותיה - שאולי על חלקם אפשר לכתוב ערך בגלל הארכיטקטורה...) שיש לה לא רק חשיבות חב"דית אלא חשיבות של כלל היהודים בעולם, ועל כן אני סבור שיש להשאיר את בניינים אלו כערך נפרד. עוד אוסיף שבניינים 784-744 לא מזוהים כחלק מ־770 ומבחינה חיצונית הם גם נראים בניינים נפרדים לגמרי, וגם לא מדובר בקמפוס סגור כגון אוניברסיטה (שאף אחד לא יכתוב ערך על כל בניין בנפרד...). נ.ב. מעניין אותי מדוע כל כך נזעקת למראה הערך הזה, אך על בית וואלה! לא שמת תבנית למחיקה מהירה, או דרשת לאחד עם הערך וואלה! NEWS.... ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ א' באייר ה'תשע"ו 03:58, 9 במאי 2016 (IDT)

כל זה, לאחרי הסרת כל הפרטים שכלל אינם רלוונטיים - שזה למעשה רוב הערך. מגיע לערך בשם 'מרכז חב"ד העולמי'אבגד - שיחה 04:09, 9 במאי 2016 (IDT)

בניין 770 הוא מרכז חבד העולמי כי בו חיו ופעלו הרבי השישי והרבי השביעי, בניין המשרדים של התנועה הוא אובייקט וערך בפני עצמו כמו בית ראש הממשלה שהינו ערך בפני עצמו מקריית הממשלה (ודוגמה נוספת: ארמון הנשיאות של המלכה באנגליה זה 770, ודאונינג 10 משרדי ראש ממשלת אנגליה זה 784-788) הדינמיקה של הבניין, וכוחות היצירה שיצאו ממנו במשך יותר מחמישים שנה, שיש להם השפעה על התרבות היהודית, המחשבה היהודית, והעשייה היהודית, מקנים חשיבות להכרת הגופים, הארגונים הפעילים במקום. גם בימים אלה ממש. אם יש כפילות בין הערך של 770 לערך זה (שאגב, אתה יצרת אותם) יש לדון ולבדוק מה שייך לאיפה, לדוגמה: נושא ביקורו של הרבי במרכז הפעילות, החדר פיקוד קדמי, או מטה הראשי של ארגוניו, לא שייך לערך 770, כמו שלא שייך שם לספר על ביקורו בהרי ניו יורק במחנות הקיץ - הביקור שלו בבניין כמחווה לאמן הציור החסידי מיסטי ברוך נחשון מהעיר חברון, מתאימה לתיאור וקישור רק בערך החדש. ולא בערך של 770. ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ א' באייר ה'תשע"ו 04:40, 9 במאי 2016 (IDT)

המקום הוא 'מרכז חב"ד העולמי' בו יש את הבית כנסת. בו המשרדים. בו הישיבה. בו כל המחלקות. כאשר בעולם כותבים (הן בחב"ד והן מחוצה לו) או אומרים מרכז חב"ד העולמי, או 770 או כל ביטוי סביב זה מתכוונים לכל קאמפוס המרכז שסובב את הבניין המקורי ולא רק את הבניין עצמו. כפי שאתה בעצמך כותב בתוך הערך השם שעד היום קוראים לבית כנסת 770. כאמור יש לאחד את זה. האמת שזה לא איחוד, פשוט להסיר את הכפילות. היה בריא. אבגד - שיחה 04:51, 9 במאי 2016 (IDT)

כאמור כפי שהנך כותב בפנים הערך "יש לציין שבעגה החב"דית מכונה בית הכנסת גם כ'770' - למרות ש־90% ממנו הם בשטח של הבניינים 788-784‏[11]." אבגד - שיחה 08:54, 9 במאי 2016 (IDT)

משתמש:DGtal לא אמור להיות שום סיבה לשחזר את האיחוד ולהשאיר את המידע בשני ערכים נפרדים. אלא מה שכביכול יש לי צד שאני נגד הערך ובגלל שעשיתי דה פקטו אז שחזרו אותי.זה הכל. אפשר לעקוב צעד אחר צעד בכל העריכות. אין דבר חבוי . ברור בכל צד שהוא שאין צורך בערך המיוצר הלזכ ולהפוך את זה לדה יורו. משתמש:נרו יאיר , יזהר ברק, אלעד ועוד גם הביעו את דעתם כך ואשמח אם יגיבו בנדון. שוב זה הכל קומפלקס אחד. זה חוזר על עצמו.טגם מבחינה הגינונית אוביקטיבית שניהם מרכז חבד על כן מה שבפנים .וגם מבחינה חבדית זה כך. אז אין שום סיבה שזה יהיה בערך נפרד. העבודה הרלוונטית שיוזביץ עשה כבר נכנס החלק הרלוונטי לרחבי הערכים ולערך 'מרכז חבד' זה אחוז קטן מהמידע שנאסף יש לציין כי השאר זה או מתוך הערכים או כפילות או דברים שכלל לא רלוונטים. אבגד - שיחה 09:39, 9 במאי 2016 (IDT)

יכול להיות שמוצדק לאחד את הערכים, אבל לעשות את זה באמצע דיון שמתקיים זה בעייתי מאוד. איך אפשר לנהל דיון על בסיס טקסט שנמצא עכשיו רק בגרסאות ישנות מפני יומיים? הסדר הנכון הוא לדון בנושא ולא לקבוע עובדות בשטח כמו שעשית. ‏DGtal‏ - שיחה 10:03, 9 במאי 2016 (IDT)

[1] קישור לערך לפני העריכות שלי. שים שכל העריכות שלי מוסברות הן בתקצירי העריכה והדיונים כאן בדף השיחה.אבגד - שיחה 10:11, 9 במאי 2016 (IDT)

[2] בורה בורה, הוספות אלו בערך מרכז חבד העולמי, שהם שלי ושל עורך ערך זה שכאן בעצמו. הם קצת יותר משלוש משפטים. והם למעשה כל הדברים הענינים מהערך כאן. אבגד - שיחה 10:56, 9 במאי 2016 (IDT)

מסכים עם אבגד. בעד הצבעת מחיקה. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ו • 12:50, 10 במאי 2016 (IDT)

עדיין יש תבנית איחוד. הולכים על הצבעה או ש? אבגד - שיחה 10:10, 12 במאי 2016 (IDT)

כדאי לסיים את דיון האיחוד ולהחליט על סוג ההצבעה. מחיקה או איחוד. גילגמש • שיחה 11:34, 12 במאי 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כבר דובר שלפועל כל הטקסט בעל חשיבות כבר נכנס לערך מרכז חב"ד העולמי - 770 על ידי עורך ערך זה בעצמו (מני יוזביץ) ומה שהוא לא הכניס לשם בעצמו, אני הכנסתי. הנה השוואות מתחילת העריכות שלו עד סוף העריכות שלי (עוד כמה השתתפו קצת). אבגד - שיחה 06:42, 13 במאי 2016 (IDT)

משתמש:אבגד - דף השיחה מבולגן מאוד. אני מציע שתפחת דיון חדש בתחתית הדף עם כותרת חדשה (למשל דיון איחוד חדש) או כותרת אחרת בדרגה 2 ותסביר שם מדוע אתה מבקש לאחד את הערכים. כרגע הדף כל כך מבולגן שאי אפשר להבין מה הולך פה. גילגמש • שיחה 07:08, 13 במאי 2016 (IDT)

כותרות לפי קומות

זה ויקיפדיה. זה לא אתר הבית של המקום. כאשר זה מחולק לפי קומות זה גורם לחירטוט בערך. כפילות ודברים מיותרים. וגם לא לפי חשיבות נכונהאבגד - שיחה 18:48, 8 במאי 2016 (IDT)

הסרתי את הכותרות לפי קומות אבגד - שיחה 02:43, 9 במאי 2016 (IDT)

אוקי, לא הלכתי לבדוק בערכים על בניינים אחרים מה קורה שם. ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ א' באייר ה'תשע"ו 03:16, 9 במאי 2016 (IDT)

הסרתי אבגד - שיחה 09:44, 9 במאי 2016 (IDT)

האם אמור להיות אזכור

שקיים בבניין המשרדים חדר ועידות. סתם אני תוהה? אבגד - שיחה 18:54, 8 במאי 2016 (IDT)

לא צריך. ובאופן כללי לא אמור להיות פירוט ברמה כזו. יזהר ברק • שיחה • א' באייר ה'תשע"ו • 22:09, 8 במאי 2016 (IDT)

פשוט צוין שהוא גם בית כנסת ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ א' באייר ה'תשע"ו 03:14, 9 במאי 2016 (IDT)

הסרתי. אבגד - שיחה 09:43, 9 במאי 2016 (IDT)

כפילות

יש הרבה כפילות בערך. גן ישראל, הדוברות, הרבה דברים זה תתי דברים שאין בכלל צורך לכתוב עליהם בפני עצמם בפירוט כזה בכותרת כאלו. זה לא תבנית ולא קטגוריה. יש אותם כל אחד בערכו זה מופיע בהרחבה ובצורה מכובדת. ומה שלא יש להעביר. למעשה כל הערך זה כפילות אחת גדולה עם הרבה ערכים על חבד בויקיפדיה אבגד - שיחה 04:53, 9 במאי 2016 (IDT)

למשל 'משרד החינוך' זה מחלקה ב'מרכז' שיש לכתוב עליה בערך על מרכז ולא כאן. בכלל כל הדברים הללו כתובים כעת בערך מרכז חב"ד העולמי אבגד - שיחה 04:58, 9 במאי 2016 (IDT)

הסרתי חלק עדיין יש כפילויות ומותרות אבגד - שיחה 09:41, 9 במאי 2016 (IDT)

אני עשיתי פירוט מלא לפי קומות, וממילא יצר שכמה אגפים של המרכז הוזכרו בנפרד, ואם הערך על הבניין נשאר - כן יש מקום לפירוט יותר מלא לדעתי ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ א' באייר ה'תשע"ו 13:46, 9 במאי 2016 (IDT)

גם כאן אני מסכים עם אבגד. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ו • 12:50, 10 במאי 2016 (IDT)

משפט זה

[3] שהיה כתוב בערך והסרתי ונכתב על ידי עורך הערך מדבר בעד עצמו: "לאחר פטירתו של הרבי בשנת תשנ"ד (1994) המשיך וממשיך בית הכנסת להתקיים כמרכז חב"ד העולמי". זה מרכז חבד העולמי רצף בנינים אחד, שהץפתח היסטורית וכולי וכל החשיבות, אבל הכל זה דבר אחד אבגד - שיחה 09:54, 9 במאי 2016 (IDT)

נכון, קומת המרתף והקומה הראשונה מחוברים, ומה עם שאר הקומות? ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ א' באייר ה'תשע"ו 13:43, 9 במאי 2016 (IDT)

נו אתה בעצמך אומר שזה חלק ממרכז חבד העןלמי. אבגד - שיחה 09:02, 11 במאי 2016 (IDT)

סתירה

כתוב בערך שהבית מדרש היה בחצר עד 1960. אחר כם כתוב 'מש770 היה צר מלהכיל'. שאלה לי, 770 זה מרכז חבד העולמי? או מרכז חבד העולמי זה 770? בקיצור עוד דוגמא איך העסק פה נראה ... אבגד - שיחה 10:00, 9 במאי 2016 (IDT)

ומה הסתירה? ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ א' באייר ה'תשע"ו 13:42, 9 במאי 2016 (IDT)

אתה אומר שזה חלק מ770 וכן שכך כולם קוראים לזה כך. כך שאין שום טעם לפרק את זה לשני חלקי ערך נפרדים .אבגד - שיחה 09:03, 11 במאי 2016 (IDT)

אין עניין

שיהיה רשימה של ערכים, מספיק שזה נמצא בשני פיסקאות, לכל דבר הרי יש ערך . בעניין זה אני מדבר. אבגד - שיחה 07:08, 13 במאי 2016 (IDT)