שיחה:בית לחם

מאחר ויש ערך מקומות ושמם ירושלים אני חושב שאני ייצור במהלך השבת את הערך מקומות ושמם בית לחם.
האם יש למישהו התנגדות ? matthew 13:06, 3 יוני 2005 (UTC)

לדעתי זה רעיון לא רע בכלל. אולי כדאי להקים קטגוריה "מקומות נידחים עם שמות מפורסמים" או משהו בסגנון. גילגמש • שיחה 13:07, 3 יוני 2005 (UTC)

אקבל את תגובתך ככשר אבל מסריח

                                                   @
                                          ( ----
                                                   @

אני לא מצליח להבין האם תגובתך היא סאטירית או רצינית, האם אוכל לקבל הסבר ? (סורי שאני דיסלקט) matthew 13:25, 3 יוני 2005 (UTC)

רצינית לחלוטין. אם הוחלט לאחד את הערך ירולשים אוהיו, אני לא רואה סיבה לא לכתוב ערך מקומות ששמם בית לחם, כפר סבא, ראשון לציון וכו', בתנאי שלא יפתח ערך לכל ככפר ששמו בית לחם. גילגמש • שיחה 13:27, 3 יוני 2005 (UTC)

סבבה, אני מתחיל בעבודה לתרגום הערכים, ואשים אותם במבנה כמו של מקומות ושמם ירושלים matthew 13:31, 3 יוני 2005 (UTC)

הפעם באמת ניתן לעשות זאת כפיסקה בערך בית לחם. כאן לא ניתן לטעון שהערך "כבר רחב דיו". יום אחד, כשיהיה ערך רחב ומפואר כיאה לעיר חשובה זו, נוכל לשקול לפצל במידת הצורך. ואגב מת'יו, למה, אם כבר, שלא תכתוב עוד קצת על בית לחם הסמוכה אלינו? נראה לי יותר מעניין וחשוב מאשר בית לחם (נברסקה). Magister 13:37, 3 יוני 2005 (UTC)

רות לא שבה

בתחילת הדף כתוב "התגוררה רות המואביה בשובה לארץ". ברצוני לציין שרות לא נכון להגיד "שבה" כיוון שרות לא גרה לפני הגיעתה אז ולכן אין לכתוב "בשובה" אלה "בהגיעתה הראשונה".

האם בווקפדיה מפחדים ממורשת ישראל???

ערכתי מחדש את הערך של העיר בית לחם תוך השקעה רבה, בחיפוש חומר מרתק,בניסוח,ובהוספות חשובות על ההיסטוריה העשירה של העיר. ברצוני להרחיב את הערך להוסיף בו מקורות ,כמו גם מידע מקצועי בערכים:בטופוגרפיה,וארכיאולוגיה לא ברור לי מי מחליט כאן מה לכתוב או מה לא... ברור לי אגב שהמניעים פוליטיים,לא ברור לי מדוע איננו יכולים לכתוב בווקפדיה הישראלית על המורשת שלנו,ועל הקשר העמוק שלנו לבית לחם!!! מחיקה ברוטלית של כל הערך פעם אחר פעם ואיום בחסימה שלי איננו מקובל!לא השחתתי את הדף!

2.הרשות הפלסטינית אינה מדינה!ועל כן אין כל הצדקה לרשום בסמן ארץ העיר -הרשות הפלסטינית, כי אם ישראל!!! מדוע החשש לשמור על כבודנו הלאומי!זו לא הווקפדיה הערבית.

3.כיהודים הזכרת שמו של אותו האיש נחשבת כאיסור,ועל כן שיניתי את הניסוח באופן שיתאים לכלל הציבור היהודי שנהנה מערכי ווקפדיה, מי שירצה להיכנס לערכים הקשורים לנושאים לא-יהודים יוכל לעשות זאת. אולם הדגשת סממנים שאינם יהודים דווקא בערך זה,אינה הגיונית ואינה סבירה,אני לא אתבייש ולא אתכופף את המורשת שלי מול אלו שרוצים לעשות אותנו מי שאנחנו לא. לא מדובר בווקפדיה האנגלית הרוסית או הספרדית אלא בווקפדיה הישראלית החופשית(כך לפחות טוענים...).

4.הדף הנוכחי אינו מעודכן ומכיל טעויות שתוקנו על ידי,אך לצערי אחד ממפעילי מערכות ביטל את גרסתי והעלה גרסה אנמית שאינה מדויקת ונראה כאילו היא לקוחה מהווקפדיה הערבית או הספרדית. בית לחם אינה מרוחקת מירושלים ב9 ק"מ,אני מזמין את המבקרים לבדוק זאת בכול תוכנת לווין של מפות בין בתיה של הר חומה הירושלמית ובית לחם מפריד כק"מ.(בדקתי זאת בעצמי לפני שהוספתי את השינויים)

5.בית לחם אינה עיר פלסטינית כי אם עיר ישראלית שנמסרה לפלסטינים,יש הבדל גדול. ההיסטוריה הפלסטינית-בדואית של העיר מזערית ביחס למורשת הישראלית של העיר וחשיבותה עבור כל יהודי,מיותר לציין שאין לעיר כל חשיבות מבחינה איסלמית,מבלי להיכנס למונחים מהותיים ,מבחינה לשונית אין נכון לתאר כך את העיר,השארת הניסוח הנ"ל הוא השתקה היסטורית ונסיון להציג את העיר במבט עכשווי ולנתקה מ3,000 שנות היסטוריה (בערך שניסחתי,ציינתי את כל התקופות ההיסטוריות של העיר,+ההבטים העכשווים של העיר,באופן מקצועי ורהוט בהרבה)

מאחר ואין לי קשרים אצל מפעילי מערכות בווקיפדיה אני מבקש את עזרת המבקרים בערך שיחליטו בעצמם מה הם רוצים לראות בווקפדיה? ערכים כפויים וכבויים המושתקים ע"י מפעילי מערכות בעלי אג'נדה פוליטית מסוימת???או חופש ביטוי אמיתי?

אני מוכן להציג מקור עבור כל משפט שכתבתי.

אשמח לתגובותיכם,ועזרתכם. ―מאיר77 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא אתחיל אפילו למנות את כל הנקודות שבהן עריכותיך עברו על עקרונות ויקיפדיה. ראשית כל, כאן לא ויקיפדיה הישראלית אלא ויקיפדיה העברית. שנית, עליך לקרוא את ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה ואת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית, אני מקווה שדפים אלו יסייעו לך להבין מדוע שחזרתי לגרסה הקודמת. ‏odedee • שיחה 02:25, 19 באוקטובר 2009 (IST)

הווקפדיה הישראלית הינו העברית,היינו אך,תואר זה הוא מעט לא מדויק,לאור העובדה שעובדות היסטוריות על מורשת ישראל,יצונזרו במהירות כאילו מדובר בווקפדיה הערבית שם מאוד מעונינים שהזכרון הישראל ח"ו יטושטש. לפני שערכתי את הערך הראשון כאן בווקפדיה קראתי את ההנחיות ופעלתי על פיהן,לא הוכחת עד עכשיו כי עברתי על אחד מהקודים האתיים בווקפדיה בנוסף ע"פ הקודים שווקפדיה עצמה הכתיבה לא השחתתי את הדף אלא פיתחתי ושיכללתי אותו כיאה לעיר חשובה כבית לחם. נקודת המבט שלי בכתיבת הערך היא מעבר למקצועיות ובניסוח רהוט, הוא ערך עליון שעליו העולם עומד ומתקיים והוא"האמת" האמת לעיתים אינה נטרלית בכלל,אלא חדה. 1+1=2 מה שעיצבן אתכם הוא העובדה שהעובדות שהוצגו בערך לא תאמו את ראיית עולמכם,ולא שעברתי על אחד מחוקי הוויקי!וזה לא צודק ולא אתי בכלל. אני אפעל בדרכי שלי כדי שהציבור בישראל ידע מי שולט על ערכי ווקפדיה ,ומדוע ווקפדיה אינה איצקלופדיה חופשית אלא אינצקלופדיה הפועלת ע"פ אמות מידה צרות להחריד,הגובלים בכפיית דעות ובדיכוי.

מהפכה דמוגראפית

כש מדברים על "מהפכה דמוגראפית" (בפסקת הפתיחה) ראוי להבהיר על מה מדובר, שאחרת הקורא יכול שלא להבין. יוסאריאן • שיחה 15:57, 28 בדצמבר 2009 (IST) הסרתי מהערך את הפסקה:

"המהפכה הדמוגראפית השפיעה על אופיה של העיר; בעבר הייתה אחת מערי יו"ש הערביות הנוחות ביותר לישראלים, שמילאו את מסעדותיה ושווקיה גם כשחדלו לבקר ביישובים-הערביים האחרים ביו"ש (בעיקר הירושלמים, שעבורם הייתה בית לחם פרבר דרומי של העיר). היא הפכה מעיר שביקשה להסתפח לירושלים בשנים הראשונות לאחר 1967 לעיר שבמהלך אינתיפאדת אל אקצה יצאו ממנה פיגועי טרור רבים."

שכן היא מהווה מחקר ראשוני. אם יובאו מקורות מתאימים, או ניסוח אחר, אפשר יהיה להחזירה לערך. יוסאריאן • שיחה 11:14, 3 בינואר 2010 (IST)

המרחק בין ירושלים לבית לחם

לא ברור אם המרחק צריך להימדד לפי גבולות הערים, לעיתים נהוג למדוד מרחק כזה באמצעות המרחק בין סניף הדואר הראשי של כל עיר, ואני מנחש שהנתון של 9 ק"מ מגיע משם. יוסאריאן • שיחה 11:43, 3 בינואר 2010 (IST)

בהתחשב באירועי ירי לא לפני שנים רבות בין פרברי בית לחם לשכונה בירושלים, לא מתאים להעמיד את המרחק בסדר גודל של 9 ק"מ. נראה לי שכדאי לציין את ההתקרבות הפרברים של שני הערים זו לזו, יחד עם גדר ההפרדה באמצע. נת- ה- - שיחה 11:46, 3 בינואר 2010 (IST)

אין בעיה עם ידע מדויק ופירוט הולם במקום המתאים, אבל לכתוב בפסקת הפתיחה שהיא שוכנת 1 ק"מ דרומית לירושלים, על סמך תצפית מחלון ביתו של מאן דהוא, זה לא רציני. יוסאריאן • שיחה 11:50, 3 בינואר 2010 (IST)

יוסאריאן, אני ממש לא אלך לריב איתך על זה, אבל ההערה שלך על חלון ביתו של ויקיפד מצחיקה אותי. אתה מוזמן להיות בקשר ולהתארח בביתי. נא לבוא בלי משקפת, ואפשר גם להוריד את המשקפיים. לגבי סניף הדואר - מה מקובל בויקי לגבי המרחקים בין ערים אחרות? עזר - שיחה 11:55, 3 בינואר 2010 (IST)

מרחק בין ערים מקובל למדוד בין נקודות קילומטר אפס של כל אחת מהערים, בירושלים זה שער יפו ובבית לחם כנראה כיכר מנג'ר (סמוך לכנסיית המולד). בנתונים אלה, 9 ק"מ נשמע סביר ביותר. Magister • שיחה 17:48, 3 בינואר 2010 (IST)

לדעתי הקורא הפשוט, כמוני, מבין את המשפט הכתוב כרגע שיש מרחק של 9 ק"מ בין גבולות הערים. את המושג "קילומטר אפס" לא הכרתי עד הרגע, ואני תוהה אם הוא מקובל בויקיפדיה. גם בין שער יפו או הדואר המרכזי בי-ם לבין מרכז בית לחם לדעתי אין יותר מששה ק"מ, ואני נוקב מספר מופרז. עזר - שיחה 18:53, 3 בינואר 2010 (IST)

ויקיפדיה לא יכולה להיכתב לפי תחושות בטן. המרחק בין שער יפו לכנסיית המולד בקו אווירי הוא 8.2 ק"מ, ובתוואי דרך כמובן קצת יותר מזה. לא מקובל למדוד מרחקים בין ערים לפי נקודות קצה כלשהן, אלא לפי נקודת אמצע מקובלת. מרבית המקורות העוסקים במרחק בין הערים מציינים אותו בטווח של 8-10 ק"מ, או 5-6 מייל, כך שבנתונים אלה המרחק המצוין בערך נשמע סביר ותקין, ואף משמש לקורא אומדן סביר של תוחלת אורך הנסיעה מנקודת מוצא כלשהי בירושלים לנקודת יעד כלשהי בבית לחם. Magister • שיחה 12:02, 5 בינואר 2010 (IST)

ממתי יש מדינה כזו פלסטין?

אין מדינה כזו פלסטין ולכן אין גם ערים פלסטיניות. רק ישות מדינית יכולה שיהיו לה ערים. האם ויקיפדיה על שלל פעילויותיה התחילה גם להקים מדינות?

בנוסף, לגבי השינוי הדמוגראפי שהביא להגירת נוצרים מבית לחם, אולי כדאי לדייק. הרדיפה של המוסלמים את הנוצרים שהחלה לאחר העברת השליטה בעיר בית לחם לידי הרשות הפלסטינאית היא שהביאה להגירת הנוצרים מהעיר.

משפט מוזר

"ישנם חוקרים הסבורים כי זיהוייה של בית לחם כאתר הולדתו של ישו הינו זיהוי שגוי וכי בית לחם הגלילית היא האתר המוזכר בברית החדשה"

אבל:

"וכאשר נולד ישוע בבית לחם יהודה" מתתיהו ב' א'.

ועלה גם יוסף מנצרת עיר הגליל אל יהודה, אל עיר דוד הנקראת בית לחם..." הילל ב' ד'. ירדן זליבנסקי גרינוואלד - שיחה 04:48, 8 במרץ 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.bethlehem-of-galilee.org/indexin.htm
  • In בית לחם on 2013-05-05 00:42:18, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In בית לחם on 2013-05-14 02:13:00, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 05:13, 14 במאי 2013 (IDT)

משוב מ-11 במאי 2014

כתוב שינויים דמוגרפיים שכללו הגירת נוצרים? אף מילה על הכנופיות של ערפאת שבכח הנשק פלשו לבתי נוצרים ומשם ירו על שכונות יהודיות בירושליים. צה"ל שהשיב אש למקורות הירי, ירה למעשה בבתי הנוצרים... וכך כשהם מאוימים ע"י הכנופיות של ערפאת מחד ומאידך בתיהם נחרבו לא נותרה להם ברירה אלא לנוס על נפשם.

לא שינויים דמוגרפים היו פה כי אם איום על חייהם ורכושם שאילץ אותם לברוח!

בדיוק כמו שרמאללה הייתה עיר נוצרית עד שהגיעו לשם הערבים ב48 והחל תהליך הגירה לארה"ב. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
213.8.245.58 12:45, 11 במאי 2014 (IDT)

• • בדיוק עמדתי לרשום את זה וראיתי שהקדימו אותי כבר Tamarnet - שיחה 12:36, 7 ביוני 2017 (IDT)

שומרים

בסעיף ההיסטוריה נאמר שאחרי כיבוש העיר בידי צלאח א-דין " לא נגרם שום נזק לכנסייה עם כיבושו של צלאח א-דין, למעט שומרים מוסלמיים שהוצבו בשער. " - משפט מוזר, אפשר להניח שדווקא מכיוון שהוצבו שומרים, לא נגרם נזק. דב ט. - שיחה 15:23, 23 בדצמבר 2018 (IST)