שיחה:בית הכנסת העתיק מוצא

שם הערך

מציע לקרוא לערך בית הכנסת העתיק מוצא - כפי שכתוב עליו. ‏DGtal‏ 17:01, 12 באפריל 2007 (IDT)

נחמד. רק בעיה אחת: עתיק, האסוציאציה היא כפר נחום, בית אלפא. לא נעים אם עוד אמצא הוכחתה במסמכי שרות הידיעות של ההגנה כי היה שם מנהיג כנופיות. למרות ההצעה הקוסמת שלך, לא כל כך נראה לי. ‏Daniel Ventura‏ 17:11, 12 באפריל 2007 (IDT)

כיוון שלא מדובר בבית כנסת באמת עתיק הוא שייך לקטגוריה:בתי כנסת בארץ ישראל ולא קטגוריה:בתי כנסת עתיקים בארץ ישראל. זה לא סותר את העובדה שזה השם שרשום על בית הכנסת. ‏DGtal‏ 17:23, 12 באפריל 2007 (IDT)

השם הנוכחי הוא ממש לא מתאים כשם של ערך.

יש כיום עוד בתי כנסת במוצא שצריך להקפיד לקרוא לזה "העתיק"? אם לא אז סתם אפשר לקרוא לו בית הכנסת של מוצא. נראה גם איך הוא קרוי בספר של ברוזה על מוצא. eman • שיחה • ♥ 23:50, 12 באפריל 2007 (IDT)

כיוון שרוב מי שמכיר את ביהכ"נ עושה זאת כנראה בזכות הכביש, וכיוון שזה מה שכתוב על השלט, זה כנראה מה שיחפשו (מה שלפחות מצדיק הפנייה, לדעתי יותר). חוצמזה, למה לא לכבד את המקום ולקרוא לו כפי שהוא קורא לעצמו? ‏DGtal‏ 23:55, 12 באפריל 2007 (IDT)

זה שזה מה שכתוב על השלט, לא אומר שזה השם. יש כל מיני סיבות לכתבו דברים על שלטים...

לפי הבנתי אין עוד בית כנסת במוצא, לכן נראה לי הטוב ביותר לקרוא לערך "בית הכנסת של מוצא", ולעשות הפניה מ"בית הכנסת העתיק מוצא".

eman • שיחה • ♥ 01:40, 13 באפריל 2007 (IDT)

נסיים מה שיש להשלים. נדמה שאנו הולכים לאחד את שני הערכים לאחד מוצא ואז כל השאלה של שם הערך השני יורדת. ‏Daniel Ventura‏ 02:12, 13 באפריל 2007 (IDT)

אני דוקא לא בעד לאחד את הערך הזה לערך על מוצא. אבל אני חושב שכן כדאי לאחד את הערכים מוצא, ומוצא עילית, למרות שסטטוטורית האחד בתחומי ירושלים, והאחר הוא ישוב עצמאי. אני אשים תבנית איחוד ב"מוצא עילית". eman • שיחה • ♥ 12:21, 13 באפריל 2007 (IDT)

האם המבנה איכסן את חוסייני שנהרג בקסטל או מנהיג אחר ?

מדף שיחה שלי: אני מחפש עדיין תימוכין לסיפור שהמבנה איכסן את חוסייני שנהרג בקסטל. לפי ידע אישי זה היה כך. אני מחפש מקור. אחרת אשאיר זאת מעורפל. ‏Daniel Ventura‏ 16:21, 12 באפריל 2007 (IDT)

שכתבתי, אולי יותר מידי (אני מקווה שתזהה את זה בכלל). הורדתי את השמועות ואם תמצא מקור רשום, אפשר להחזיר. ראה גם הצעה להחלפת שם הערך בדף השיחה. ‏DGtal‏ 17:03, 12 באפריל 2007 (IDT)

הועבר מדף שיחה ;DGtal‏ 17:03, 12 באפריל 2007 (IDT)

אין לי הערות לתיקונים. חוץ משתיים:

1. . אולי הייתי מוחק זאת. לא נעים שיבואו לחפש ולא יימצאו. אגב, אהיה שם בקרוב ואבדוק. אם אמצא אחזיר את הפיסקה.
2. הייתי במוצא בשנים 1945 -1947. גרתי בקו אוירי של 300 מטר מהבית. עברנו לידו כאשר הלכנו לשחק כדור רגל למטה. אמרו לני בסודי סודות שבבית גר או היה גר מנהיג כנופיות ידוע. לכן כתבתי היו שמועות. הייתי מחזיר את זה לערך. אם מציינים שזו שמועה, נדמה לי שאין בעיה. מה דעתך ? ‏Daniel Ventura‏ 17:08, 12

1. אם זו טעות - תתקן. אני התבססתי על מה שהיה כבר כתוב.
2. אני נגד שמועות שאי אפשר להוכיח. אם תמצא תיעוד של השמועות, אפשר להוסיף, אחרת זה חשש טעות וגם ככה זה יותר פיקנטריה מחשוב באמת.

‏DGtal‏ 17:23, 12 באפריל 2007 (IDT)

אני אסתכל בספר של ברוזה על מוצא, גם בשביל לבדוק את זה, וגם בשביל לראות מה עוד אפשר להוסיף.

עד כמה שזכור לי המקום שימש גם כבית ספר (או יותר מדויק כיתה) ושהאבא של יהורם ובני גאון לימד שם.

גם נראה אם יש לי תמונות שצילמתי שם שיותר טובות, או מוסיפות על מה שיש בערך.

eman • שיחה • ♥ 23:48, 12 באפריל 2007 (IDT)

אם יש לך תמונות יותר יפות תחליף. רק תשאיר את התמונה משנת 1893.

1. תראה אם יש לך תמונה עם הכתובת החרותה בקשת - שנת הבנייה - הייתי שם פעמים אחדות היא לא זכורה לי. יתכן כי היא מטושטשת, עובדה שהיא חרוטה על תבנית הברזל ידוע לי תראה בצילום.
2. תראה גם בספר של ברוזה על הסיפור הבא, היש תימוכין:

"הייתי במוצא בשנים 1945 -1947. גרתי בקו אוירי של 300 מטר מהבית. עברנו לידו כאשר הלכנו לשחק כדור רגל למטה. אמרו לנו בסודי סודות שבבית גר או היה גר מנהיג כנופיות ידוע. ." ‏Daniel Ventura‏ 02:08, 13 באפריל 2007 (IDT)

החלק השני של הערך

לפי דעתי, החלק השני של הערך לא שייך לפה, ויש להעביר אותו לערך מוצא, שראוי להרחבה, בעיקר בצד ההיסטורי שלו. eman • שיחה • ♥ 01:40, 13 באפריל 2007 (IDT)

חשבתי על כך. הבעיה היא שהערך של מוצא דן יותר בצד ההתיישבותי ( אמנם כתוב בו גם מוצא תחתית אבל נדמה לי שאין רמז לתקופת המקרא ובית שני). בימי קדם המיקום של מוצא היה ליד המעינות ליד בית הכנסת. ואילו ערך זה בצד הרוחני: בית הכנסת והתקופות הקדומות. כמעט בא לי לאחד את שני הערכים ! נמתין לעוד תגובות בטרם החלטה. ‏Daniel Ventura‏ 02:04, 13 באפריל 2007 (IDT)

תעביר את מה שיש פה לשם, ואז יהיה כתוב שם על התקופות הקודמות...

זה שעכשיו זה ככה, זה ממש לא קדוש. הערך מוצא מדבר בעצם רק על מוצא תחתית. יש ערך נפרד מוצא עילית. eman • שיחה • ♥ 02:18, 13 באפריל 2007 (IDT)

הערך מוצא שני שליש על מוצא עילית : משפחת מקלף + ה"ארז" של הרצל + התמונה היפה של ארזה, כל זה במוצא עילית ! עכשיו באמת צריך לעשות סדר: 3 ערכים על שטח קטן כזה זה כבר יותר מדי ! האם אתה מוכן לאחד את שלושתם ? מה דעתכם ?. אנא דיון ולא לבצע מחטף ! ‏Daniel Ventura‏ 06:55, 13 באפריל 2007 (IDT)

אולי אני לא קורא טוב. אבל מוצא לא ברשימה של המועצה האזורית מטה יהודה. ההמשפט "מוצא הוא כפר ליד ירושלים בתחום המועצה אזורית מטה יהודה." אולי בטעות יסודו! יכול להיות. ‏Daniel Ventura‏ 06:59, 13 באפריל 2007 (IDT)

תיקוני טעויות:

1. הבית של משפחת מקלף הוא כנראה משנת 1926 והוא "במוצא תחתית".
2. "בית ספר" היה בבית הכנסת אבל כנראה לא יותר מחדר קטן. בשנת 1904 היו במקום 28 נפשות.
3. הוספתי עוד שני ספרים.
4. מוצא עילית, כנראה, שייכת למועצה האזורית מטה יהודה, מה שנותר הוא להוסיף את שמה ליישובי המועצה האזורית.

אני חוזר ומבקש "עכשיו באמת צריך לעשות סדר: 3 ערכים על שטח קטן כזה זה כבר יותר מדי ! האם אתה מוכן לאחד את שלושתם ? מה דעתכם ?. אנא דיון ולא לבצע מחטף !" וגם מי מוכן לבצע את שילוב הערכים ועריכתם מחדש ? שבת שלום. ‏Daniel Ventura‏ 12:05, 13 באפריל 2007 (IDT)

החלפת תמונה

אני מציע להחליף את התמונה השניה (שעושה רושם שהתמקדה באנשים, ולא במבנה), בתמונה שאני מצרף. אני מיד מציע להחליף גם אותה, בתמונה יותר טובה, שתצולם בשעת בוקר או צהרים. זו צולמה בזעת אחה"צ די מאוחרת, כך שרוב המבנה בצל, מה שקצת בעייתי.

בעיניין הכתובת, הנה היא למטה:

התמונה השנייה בוודאי. הראשונה גם יפה אך לא נראה לי במקום. האנשים אולי אינם במקום אבל החזית נראית יותר טוב בתמונה שלי.מכל מקום אני משאיר לך את ההחלטה. לי חשובה הכתובת. ‏Daniel Ventura‏ 06:50, 13 באפריל 2007 (IDT)

דוקא את התמונה של הכתובת לא התכוונתי לשים בערך, אלא רק להביא לפה בגלל הויכוח שהיה עליה.

לגבי התמונה הכללית של חזית בית הכנסת, הבעיה בתמונה הקיימת היא לא שיש אנשים, אלא שלמעשה התמונה היא מראה רק חלק קטן ממנו. אם לוחצים על התמונה החדשה, ורואים אותה בהגדלה כל הפרטים שיש בתמונה הישנה גם ישנם. כאמור צריך בכל זאת תמונה יותר טובה שתצולם בשעה יותר מוצלחת. eman • שיחה • ♥ 12:14, 13 באפריל 2007 (IDT)

בהצלחה.‏Daniel Ventura‏ 12:31, 13 באפריל 2007 (IDT)

מיזם קואורדינטות בישראל

מיזם קואורדינטות בישראל
מיזם קואורדינטות בישראל     איתור קואורדינטות באמצעות "עמוד ענן" הסבר מפורט על שיטת העבודה סטטוס = טופל משתמש = נת- ה- שיחה תרומות למיזם בסיום הטיפול בערך לא לשכוח לעדכן: |סטטוס = טופל |משתמש = <שם משתמש> אם הערך איננו מתאים למיזם זה מסיבות שונות, אין למחוק תבנית זו. צריך פשוט לרשום: |סטטוס = אין צורך

קטגוריה ושם הערך

קטגוריה עתיק? אני לא חושב שבית הכנסת הזה הוא עתיק. ראשית הוא נמצא במבנה ישן משנת 1871 וזה לא נחשב לעתיק. שנית היום בית הכנסת נמצא במבנה הח'אן הישן ולא תמיד היה שם ובטח הוא לא בקטגוריה של בית אלפא או כפר נחום. לדעתי בית הכנסת העתיק מוצא לא מתאים לשם הערך ויש למצוא שם אחר כמו בית הכנסת הישן מוצא או משהו דומה.--‏Avin • שיחה‏ 21:07, 25 במאי 2009 (IDT)

ראיתי שבשלט המפנה למקום כתוב: בית הכנסת העתיק מוצא אבל מצד שני יכלו לכתוב גם "בית הכנסת מתקופת בית שני מוצא", שני הכיתובים לא נכונים. בית הכנסת הזה הוא לא עתיק ואי אפשר להשאיר את שם הערך המסולף הזה.--‏Avin • שיחה‏ 01:08, 3 ביוני 2009 (IDT)

השם והקטגוריה זה שני נושאים שונים. לגבי השם - כך נקרא בית הכנסת בפי כל (וכפי שאתה מעיד גם בשילוט "רשמי"), ולכן כך צריך להיכתב שם הערך. לגבי הקטגוריה - אתה צודק, למרות שמו הוא אינו באמת עתיק במובן שאליו מתכוונת הקטגוריה. אבל לא היית צריך להסירו כליל, אלא רק להשיב אותו מקטגוריה: בתי כנסת עתיקים לקטגוריה:בתי כנסת. מגיסטר • שיחה 12:39, 13 ביוני 2009 (IDT)

מסכים עם מגיסטר בכל דבריו. Ranbar - שיחה 09:11, 14 ביוני 2009 (IDT)

תמונות בערך

התמונות עם הכיתוב:"חזית בית הכנסת - מורים וילדים ממוצא 1945-1947" וכן:"אירוע בבית הכנסת במוצא- כינוס מורים וילדים ממוצא" שתיהן מטושטשות ולא מוסיפות הרבה לערך. אני מציע להסיר אותן מן הערך.‏Avin • שיחה‏ 18:18, 19 במרץ 2010 (IST)

התמונות בכוונה אינן ברורות היות ולא קבלתי רשות לחשוף את האנשים המופיעים בהם. המטרה להראות כיצד נראה המבנה - בעיקר מבפניםץ חבל שהסרתם את התמונות . דניאל ונטורה

ערב עיון על תולדות מוצא ו"בית הכנסת העתיק"

ביום א' הבא, ל"ג בעומר, מקיימת המועצה לשימור אתרים ערב עיון על תולדות מוצא ובייחוד המבנה שהיום ידוע בתור בית הכנסת העתיק מוצא. האירוע יתקיים בבית ילין שנמצא מאחורי בית הכנסת, ושנפתח השנה לאחר שהוצל ושוקם. כל מי שמתעניין מוזמן (רק צריך להרשם מראש, כי מספר המקומות מוגבל), ונראה לי שיהיה אפשר לאסוף משם חומר שימושי לערכים.

תוכנית האירוע

eman • שיחה • ♥ 17:48, 26 באפריל 2010 (IDT)

הצמחיה באזור

הסרתי את הקביעה התמוהה לפיה "המקום היחידי שיש ערבות בכמות גדולה באזור הוא ליד המעיין המצוי ליד בית הכנסת", מכיוון שלא נמצא לה מקור. יוסאריאן • שיחה 10:36, 29 במרץ 2011 (IST)

המקור: הוא ידוע לכל מי שהיה במקום. דניאל ונטורה

אני לא חולק על הטענה כאילו יש שם ערבות, אלא על כך שזה המקופ היחיד באזור (איך מוגדר תחום "האזור"?). יוסאריאן • שיחה 08:54, 3 באוקטובר 2011 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.shimur.org/article.php?id=1764
  • In בית הכנסת העתיק מוצא on 2013-05-05 00:39:21, 404 Not Found
  • In בית הכנסת העתיק מוצא on 2013-05-14 02:01:06, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:01, 14 במאי 2013 (IDT)

שם הערך פעם נוספת

DGtal, שים לב שמשתמש:עורקבי העביר את שם הערך, למרות הדיון לעיל. אתה מסכים עם זה? בורה בורה - שיחה 09:20, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

לא מסכים בכלל. כבר הסברתי לעיל שזה שם בית הכנסת, בין אם הוא מוצא חן בעינינו ובין עם לאו (זה השם גם באתר היישוב ובאתר הגבאי - איגוד בתי הכנסת העולמי {קישור לא צורף}). ‏DGtal‏ - שיחה 09:27, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

כך סברתי. שחזרתי. בורה בורה - שיחה 09:37, 8 בספטמבר 2016 (IDT)