לדלג לתוכן

שיחה:בירה במזרח הקדום

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 3 חודשים מאת פעמי-עליון בנושא הבירה בחיי היום יום

ערך זה נכתב או הורחב משמעותית בקורס "תבלינים ודיאטה בעולם העתיק - בחוג לארכולוגיה, מרצה פרופ' גיא בר-עוז" במסגרת מיזם עבודות ויקידמיות באוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח

הערות לטיוטה

[עריכת קוד מקור]

אילנה גורנופולסקי וDaLexa7 עברתי על הטיוטה שכתבת ביחד עם, הערך מעניין ויש לי הערות ושאלות:

  1. היו הרבה בעיות הגהה שתיקנתי. חשוב לקרוא בתשומת לב, לא בטוח שעליתי על הכל. תוכלנה לראות את התיקונים שהכנסתי על ידי השוואת גרסאות.
  2. החלפתי את המילה הברית הישנה במילה מקרא, הערך נועד לדוברי העברית. ברית ישנה הוא מונח נוצרי.
  3. הוספתי בקשות הבהרה, במקרים בהם המשפטים לא היו מספיק ברורים. בחלק מהמקרים תיקנתי טעויות הקלדה, אתן יכולות לראות בהשוואת גרסאות, אבל כשהמשפט ממש לא ברור יש לנסח אותו בצורה ברורה. אם מניחים את הסמן על [דרושה הבהרה] , רואים את בקשת ההבהרה.
  4. חשוב לקשר לערכים קיימים בוויקיפדיה העברית, ובמקרה של דמויות במיוחד מהעת העתיקה ואתרים ארכאולוגיים, אם אין ערך אז יש לקשר באמצעות תבנית {{אנג}} למשל הנסיך ראחותפ (Rahotep), או המצביא טיי ועוד
  5. הוספתי בקשת מקור.

עברתי על הטיוטה ביסודיות עד הפרק "טכניקות בישול". אני מבקשת לעבור על כל הערותיי וליישם אותן גם לחלק שלא עברתי כדי להקל עלי בהמשך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 19:44, 31 בינואר 2018 (IST)תגובה

הערותיי לטיוטה סבב שני

[עריכת קוד מקור]

שלום אילנה גורנופולסקי וDaLexa7, כתבתן ערך מאד מעניין, זה מקצה שיפור אחרון ואתן כמעט בסוף. איני יודעת את חלוקת העבודה ביניכן, אני מבקשת שכל אחת תטפל בחלק שלה.

  1. יש בקשות הבהרה בערך (ראו הסבר למעלה) גם כאלה שלא טופלו מהסבב הקודם, וגם בפרקים החדשים שעברתי עליהם החל מפרק טכניקת הבישול.
  2. יש בקשת מקור ראו [דרוש מקור] בפרק "מסופוטמיה" כשכותבים משפט כמו "ישנם ארכאולוגים הסבורים", חשוב לציין מקור לטענה הזאת.
  3. מבנה הערך - ניסיונות שחזור מופיעים בערך בשני מקומות, הראשון בפרק "טכניקות בישול במצרים", שהפרדתי לתת פרק נפרד "שחזור על ידי חוקרים" וכפרק נפרד אחרון: "ניסיונות שחזור מודרניים". למה ההפרדה הזאת, למה כל התוכן לא מופיע בפרק אחד?

בהצלחה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 08:41, 17 בפברואר 2018 (IST)תגובה

שלום חנה. תקנתי את החלק שאני אחראית אליו, בקשר להפרדה של ניסיונות השחזור בפרק על מצרים זה נובע מכך שהמחקר הזה לא נועד כדי לשחזר את תהליך הבירה אלא כדי להבין אותו- תהליכים כימיים ומרכיבים. הפרק של השחזורים נועד להכיל רק את הניסויים שבסופם החוקרים יצרו בירה על בסיס המידע שהשתמר עד ימנו. אילנה גורנופולסקיאילנה גורנופולסקי - שיחה 08:37, 24 בפברואר 2018 (IST)תגובה

אילנה גורנופולסקי, זה לא משנה מה המטרה. בשני המקרים נעשו ניסיונות שחזור. את המטרות מבהירים בתוך התוכן של הפסקה. המבנה הנוכחי של הערך מבלבל את הקורא ואנא תייגי אותי בבקשה כשאת כותבת לי. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 18:47, 24 בפברואר 2018 (IST)תגובה
{{א|אילנה גורנופולסקי:: ראיתי שהסרת את המשפטים בפרק השחזור: "בנוסף למידע הראשוני הזה, בעזרת שיטות מדעיות בארכאולוגיה, חוקרים מנסים לשחזר את התהליך והמרכיבים מתחילת שנות ה- 2000. בעזרת מחקרים מיקרו-ביולוגיים ומקרו-כימיים של כלי חרס שיצאו מקונטקסט ארכאולוגי של מבשלת בירה במצרים", האם אין חשיבות למשפטים האלה? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:22, 26 בפברואר 2018 (IST)תגובה
אם את חושבת שההסרה היא בסדר והמידע הזה לא יהיה חסר, את מוזמנת להעביר את הטיוטה למרחב הערכים. להסבר טכני ראי עזרה:העברה. בהצלחה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:25, 26 בפברואר 2018 (IST)תגובה

על מה מדובר ?

[עריכת קוד מקור]

חנה, במשפט "חיטת אמר והשעורה המצרית בעלת שניים או שישה שורות, הם מזן שבו הזרעים נפרדים בבשלותם מהשיבולת.", על אילו שורות מדובר ? גיא - פתרון למחיקה 11:33, 20 במרץ 2018 (IST)תגובה

גיא, להבנתי הכוונה לשורות הזרעים בשיבולת. ראובן האם אני צודקת? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 12:23, 21 במרץ 2018 (IST)תגובה
תיקנתי בינתיים ל- בעלת שתיים או שש שורות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 12:25, 21 במרץ 2018 (IST)תגובה
נראה לי שכן. Reuveny - שיחה 14:43, 21 במרץ 2018 (IST)תגובה

בירה במשנה

[עריכת קוד מקור]

היכן? עוזי ו. - שיחה 23:25, 12 ביוני 2019 (IDT)תגובה

שינוי שם להתאמה לנושא הערך

[עריכת קוד מקור]

ערך מרתק, ולדעתי מקיף מאוד. אני מתלבט אם להעמידו כערך טוב או מומלץ, אך לפני כן יש להתאים את שם הערך לנושא הערך: הערך לא עוסק בבירה בכל העת העתיקה בכל העולם אלא בבירה בסהר הפורה לפני התקופה הפרסית, ולכן עליו להיקרא בירה במזרח הקדמון. פעמי-עליוןשיחה 20:21, 7 ביולי 2024 (IDT)תגובה

בעד, אבל לדעתי עדיף "מזרח קדום". Arieleisenhammerשיחה 01:51, 14 ביולי 2024 (IDT)תגובה
או אפילו "היסטוריה של הבירה", להתאים לערך בויקיפדיה האנגלית Arieleisenhammerשיחה 01:52, 14 ביולי 2024 (IDT)תגובה
הביטוי הנהוג הוא המזרח הקדום, לא המזרח הקדמון. אני מציעה את השם בירה במזרח הקדום חנה Hanayשיחהדרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 07:50, 14 ביולי 2024 (IDT)תגובה
משתמש:Reuveny, מה דעתך? חנה Hanayשיחהדרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 07:55, 14 ביולי 2024 (IDT)תגובה
מצטרף לדעתך. Reuvenyשיחה 17:19, 14 ביולי 2024 (IDT)תגובה

בוצע בוצע פעמי-עליוןשיחה 13:24, 23 ביולי 2024 (IDT)תגובה

הבירה בחיי היום יום

[עריכת קוד מקור]

עמית אבידן מחק לפני שנתיים פסקה תמוהה, וכעת חנה החזירה אותה בטענה שיש מקור. למעשה, בפסקה המקורית היה דרוש מקור שחנה לא החזירה. המקור מצוין בסוף הפסקה, לא ברור אם הוא מתייחס למידע בפסקה כולה, והוא לא מפנה לעמוד כך שלא ניתן לבדוק זאת.

כשעיינתי בספר, מצאתי שבעמ' 120 כתוב שהמלה "בירה" עצמה לא מוזכרת במקרא אך יש התייחסויות מקראיות שונות למשקאות אלכוהוליים שכללו, ככל הנראה, גם בירה. כן מוזכרת שם המלה "שכר" והמקור האכדי שלה, כך שנראה שאמנם הספר כן מבסס את המידע בפסקה אך היא נכתבה על סמך הבנה מוטעית לגמרי של המקור. במצבה הנוכחי אין שום מקום לפסקה כזאת, ויש מקום להזהיר את כותב הפסקה לבל ימשיך לבסס מידע על מקורות שהוא לא מבין. ניתן לשכתב את הפסקה כך שתהיה מדויקת למקור, אך צר לי שאין לי פנאי לעשות זאת בעצמי. פעמי-עליוןשיחה 17:51, 3 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

לא החזרתי כי יש מקור בסוף בפסקה. לא צריך מקור לכל משפט. אתה מוזמן לנסח מחדש, כי יש מקום לציין שהמילה בירה לא מופיעה במקרא חנה Hanayשיחהדרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:28, 3 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
להזהיר את כותב הפסקה? אותי או את הכותב המקורי? למה לנקוט בלשון כזאת? כותבת הערך משתמשת:אילנה גורנופולסקי סטודנטית נעלמה מזמן. והדרך בה אתה מתבטא, לא מעודדת אנשים להישאר. חנה Hanayשיחהדרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:31, 3 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
עכשיו ראיתי שהסרת את הפסקה בטענת "גרסה יציבה, מנומק בדף השיחה". אז הגיע הזמן שהטיעון גרסה יציבה יעלם. עלה פעמים רבות במזנון. ולגבי מוסברת: אני ממליצה שתסיר את הביטוי האגרסיבי: ויש מקום להזהיר את כותב הפסקה לבל ימשיך לבסס מידע על מקורות שהוא לא מבין". זה ביטוי מבריח עורכים. חנה Hanayשיחהדרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:36, 3 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
התייחסת בשלוש תגובות נפרדות, עם המון צבעים בוהקים, לכל דבר אפשרי מלבד הטענה העניינית – הפסקה פשוט מנוגדת למקור שעליו היא התבססה. זה לא מצריך ניסוח מחדש, זה דורש כתיבה מהבסיס.
אם לא החזרת כי יש מקור בסוף הפסקה למה כתבת בתקציר העריכה שיש מקור? טיעון הגרסה היציבה לא יעלם עד שלא תשתנה המדיניות, ציינתי זאת רק כדי שיהיה ברור שלא פתחתי במלחמת עריכה (כי מי שיקרא את תקציר העריכה "החזרת פסקה שהוסרה" עשוי לחשוב בטעות שזאת הגרסה היציבה). "עלה במזנון" הוא טיעון חסר כל משמעות, כל דבר יכול לעלות במזנון. אני לא מצטער על בריחת עורכים עצלנים או חסרי יכולת הבנת הנקרא, אני דוקא מעדיף שהם לא יישארו בויקיפדיה. מי שמכניס שטויות לערכים צריך להיות מוזהר. פעמי-עליוןשיחה 22:58, 3 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה