שיחה:בולגריה במלחמת העולם הראשונה

ערך זה נכתב או שופץ במסגרת: פרויקט המלחמה הגדולה

הערה: קטעים מסוימים מערך זה מתבססים על הערכים באנגלית שעוסקים בבולגריה ב-WWI, המערכה על סרביה, החזית המקדונית, רומניה ב-WWI, היסטוריה של אלבניה והיסטוריה של מונטנגרו ומהערכים ברוסית על בולגריה ב-WWI והחזית המקדונית.Assayas • שיחה • 11:06, 29 באוקטובר 2011 (IST)

ביקורת עמיתים

• הערך מושקע ובעל סימוכין רבים. כל הכבוד ל-Assayas שכתב את הערך.
• פרק המבוא צריך לעבור שכתוב קל, משום שמדובר באוסף של משפטים שהועתקו כמעט מילה במילה מפסקאות בהמשך הערך מבלי לעבור סגנוּן קל לצורך המבוא.
• חסרות כמה מילים על המפקדים הבכירים בפרק אודות הצבא.
• קישורים פנימיים, מספיק שיופיעו בפעם הראשונה שהמונח מופיע. הרציונל הוא שאם הקורא ירצה להקליק עליהם, הוא יעשה את זה כבר במופע הראשון.
• עברתי על הערך מבחינת הגהה. מאמין שעוד נשארו דברים שחמקו מעיניי. יש לשים לב לפיסוק וריווח מיותרים או שלא במקומם. Kulystab • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? • כ"ו בשבט ה'תש"ע • 15:12, 10 בפברואר 2010 (IST)

ראשית תודה רבה על המשוב. שנית, אעבור שוב על הערך ואבצע הגהה ובדיקת פיסוק. לגבי המפקדים הבכירים, התכוונתי לכתוב עליהם ערכי משנה, מאחר והם רלוונטיים לחזית המקדונית, אבל אוסיף בהמשך מספר שורות, גם בערך זה. נ.ב- אפשר סיוע טכני בהעברת File:General Toshev and Hilmi Pasha.JPG, מהערך על רומניה במלחמת העולם הראשונה בויקיפדיה האנגלית?. ( ניסיתי לשבץ אותו בפיסקה שהרחבתי על צבא בולגריה).נב², למרות שהנחתי תבנית בעבודה, לצורך התיקונים הקלים, תרגיש חופשי לתקן באם נדרש.

איפה שנוח לך. מכיוון שהתמונה הייתה בוויקי האנגלית ולא בוויקישיתוף, לא יכולת לקשר אליה. העליתי אותה לוויקישיתוף. Kulystab • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? • כ"ז בשבט ה'תש"ע • 21:31, 10 בפברואר 2010 (IST)

חלק מדף שיחה זה, אשר לא היה קשור במישרין לערך זה, הועבר לויקיפדיה:דלפק ייעוץ, בברכה Assayas - שיחה 21:22, 16 בפברואר 2010 (IST)

שתי שאלות

• המשפט "יחד עם זאת, אף שסרביה הוכנעה, הצליחו כוחות מדינות ההסכמה, לבלום את התקדמות הבולגרים, ואט אט לשחוק את כוחם" בא מיד אחרי שמתואר כיצד "באפריל 1917 תקפו הבריטים את קו החזית והתקדמו באופן ניכר, כאשר הם בולמים בקרב דויראן השני התקפות נגד בולגריות." שתי תמיהות. האחת, סרביה הוכנעה בסוף 1915, מה הטעם לחזור ולהתייחס לעובדה זו באפריל 1917. השנייה, כאשר כותבים "יחד עם זאת" ההנחה שהמשפטים שיבואו אחר כך יתארו מצב שונה מהמתואר במשפטים הקודמים ולא היא. במשפטים הקודמים כתוב כיצד הבריטים דחקו את הבולגרים וגם במשפטים הבאים.
• הקטע המתחיל ב"ב-אפריל 1917 הרכיבו הגרמנים את "קבוצת הארמיות שולץ" בפיקודו של הגנרל פרידריך פון שולץ שנועדה להיות הכוח המרכזי של מעצמות המרכז בחזית המקדונית". בא אחרי קטע המתאר קרב שהתחולל במאי 1918. מעבר לסדר האירועים הכרונולוגי לא כתוב מה עשתה אותה קבוצת ארמיות שולץ.

אביהו • שיחה 20:49, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

• אביהו ערב טוב ושנה טובה. תודה על המשוב. זמן רב לא "עברתי" על הערך הנ"ל ומאז כתיבתו צברתי עוד מעט ניסיון בכתיבה. אקרא שוב ואתקן את שדרוש תיקון+הבהרות נדרשות. אם תהיינה לך עוד הערות/הארות הן תתקבלנה בברכה רבה. תודה --Assayas • שיחה • 20:54, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

• ערב טוב. עשיתי קצת סדר כרונולוגי ותיקונים. את הערך החזית המקדונית במלחמת העולם הראשונה כתבתי אחרי הערך הנ"ל ושם התעמקתי מאד בחומר, כך שישנם שינויים. ביצעתי גם הגהה נוספת כמיטב יכולתי. עיניים נוספות לא יזיקו. תודה --Assayas • שיחה • 20:40, 2 באוקטובר 2011 (IST)

שאלה והערה

"מדינות אלה חוזרו במרץ על ידי המעצמות הגדולות" - על אף ההמשך של המשפט, לא ברור מה היה טבעם של אותם חיזורים, ומה הייתה מטרתם. הערה: ההפניה בפסקת הרקע לערך המורחב פרדיננד הראשון, מלך בולגריה לא מתאימה. זה לא הערך שבו תצפה למצוא הקדמה כזו. תומר - שיחה 02:19, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

תומר תודה. באמת לא היה ברור מהטקסט מה רצה המשורר. הרחבתי ואני מקווה שכעת יותר ברור. אשמח למשוב. לגבי ההפנייה לערך המורחב, בוודאי. שיניתי. שוב תודה. --Assayas • שיחה • 20:56, 2 באוקטובר 2011 (IST)

לקריאה נוספת

היי מוטי,
ראיתי שהערך מסתמך בהרבה מקומות על הספר הזה. אולי כדאי להוסיף אותו לפרק "לקריאה נוספת", ובהערות שוליים רק לכתוב "שם הכותב, עמוד X"? אשמח לבצע זאת מבחינה טכנית. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:47, 1 בנובמבר 2011 (IST)

היי אופק ותודה על ההערה. תראה, יש שלוש הערות שוליים הרלוונטיות לספר זה (אחת הייתה באנגלית ובעקבות הערתך, שמתי לב ושיניתי אותה לפורמט בעברית כמו היתר) ונראה לי שזו לא כמות גדולה. אני לא אתנגד כי העניין לא עקרוני מבחינתי, אך נראה לי שלא נכון לעשות. שאלה לי אליך כקורא, האם נראה לך שצריך פרק לקריאה נוספת? (יש ספרים מקוונים רלוונטיים שלא כללתי באסמכתאות, התלבטתי האם זה יוסיף או יהיה טרחני). בברכה, מוטי--Assayas • שיחה • 13:37, 1 בנובמבר 2011 (IST)

אני חושב שצריך פרק לקריאה נוספת.

הערת השוליים הייתה באנגלית כי המרתי אותה לאנגלית. עקרונית, לא צריך לתרגם את שם המחבר והספר, וצריך להשאירם בשפת המקור. בנוסף, כדאי לא לקשר לגוגל ספרים, ועדיף להוסיף מסת"ב (כתוב בקישור של גוגל בוקס), וכך ניתן בקלות להגיע לגוגל בוקס. אעשה זאת מיד.

אמנם יש רק שלוש הערות שוליים, ואכן זה לא עקרוני, אבל אם הספר גם ככה עוסק בנושא הקרוב לערך, כדאי להוסיף אותו באותו הפרק. אעשה זאת, ואם לא תהיה מרוצה, תרגיש חופשי לשחזר. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:02, 1 בנובמבר 2011 (IST)

ראה שתי ההערות שהמרתי. מדובר באותו הערך, נכון? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:05, 1 בנובמבר 2011 (IST)

כפי שאמרתי זה לא עקרוני עבורי. מאחר ואנו בוויקי העברי העדפתי לתרגם (וכך גם להוסיף מידע נוסף לקורא העברי כגון אוניברסיטת אינדיאנה או גוגל ספרים). היה קישור ישיר לגוגלבוקס ולדעתי הסרת אותו והותרת רק את ה-ISBN. אם כבר צריך את שניהם. מה שנוח לאחד לא נוח לאחר ועדיף לתת את מירב המידע. הקישור רק ל-ISBN מצריך הקלקה נוספת בכדי להגיע לחומר הקריאה ובנוסף להטרחה גם עשוי לבלבל קורא שאינו מיומן. לכן עדיף להשאיר גם קישור ישיר לכותר הספר בגוגל ספרים, והוספתי אותו, בברכה Assayas • שיחה • 18:22, 1 בנובמבר 2011 (IST)

יש בעיה לקשר לגוגל בוקס. הדפים הגלויים נעלמים עם הזמן. עדיף לתת מראה מקום רגיל (שם המחבר, שם הספר, הוצאה, שנה ועמוד). גילגמש • שיחה 21:29, 1 בנובמבר 2011 (IST)

קישרתי לכותר הספר לא לדף ספציפי המצוי בתוכו. Assayas • שיחה • 21:31, 1 בנובמבר 2011 (IST)

אני חושש שגם קישור זה עלול להשבר. גילגמש • שיחה 21:33, 1 בנובמבר 2011 (IST)

או קיי, זה חדש לי. אני מחפש לא מעט בגוגל ספרים ואמנם הדפים הפתוחים לקריאה משתנים מעת לעת וגם בין ספקי אינטרנט שונים, אבל מעולם לא נתקלתי בתופעה שזה כדוגמא [1] לא הופיע. בברכה Assayas • שיחה • 21:36, 1 בנובמבר 2011 (IST)

מרשימת ההמתנה

ערך יפה של משתמש:Assayas. הערך מתאר היטב את תוהפוכותיה של מדינה זו ואת תוצאות הכבדות של החלטות פזיזות של מיליטריסטים מקומיים. הערך נשען על ערכים רבים המכסים היטב את הנושא. גילגמש • שיחה 18:27, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

שתי הערות. הראשונה: מורגש בערך חסרונן של מפות. מקריאת הערך לא הצלחתי להבין היכן בדיוק התנהלו הקרבות. השנייה: הערך צריך לעבור עריכה לשונית. אביהו • שיחה 21:00, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

אכן ערך יפה. ישנו מספר לא מועט של קישורים אדומים, בעיקר לקרבות. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 00:30, 2 באוקטובר 2011 (IDT)

ראשית תודה על ההעלאה לדיון ההמלצה. לגבי הקרבות, הם יוכחלו אך זה יקח זמן. מדובר בפרוייקט בהתהוות. הכחלתי לאחרונה את קרב דוברו פולה שהוא לטעמי המשמעותי מכולם. לצערי, אני מצוי לבדי בחזית ומאחר וגם מפקד החזית הרומנית לא מאד פעיל אצלנו לאחרונה (לצערי הרב עוד יותר...), ההכחלה תארך אפילו יותר זמן מהמתוכנן. לגבי מפה, אכן רעיון טוב והיא תוסף. גם לגבי העריכה הלשונית, אעבור ואתקן. --Assayas • שיחה • 06:50, 2 באוקטובר 2011 (IST)

בלי נדר החודש אכחיל את קרב דויראן השני, קרב סקרה, קרב דויראן השלישי --Assayas • שיחה • 14:16, 3 באוקטובר 2011 (IST)

טוב אז כך: מעבר להכחלת שלושת הקרבות הנ"ל, הוספתי מספר ערכים תומכים להבנת תמונת החזית והקרבות: קוסטורינו, גבגליה, גרדשניצה, הנרי פולר וילסון, איוון בונצ'ב ושביתת הנשק של סלוניקי. ביצעתי תיקונים והרחבות בהתאם להערות שהועברו על ידי:Kulystab, ותומר בדף שיחת הערך ואביהו גם בדף שיחתו ואני כמובן מודה להם. הוספתי 4 מפות החל מקונגרס ברלין וכלה בחוזה ניי ובכלל זה מפה טופוגרפית של גזרת מקדוניה. יהא אשר יהא גורל מומלצותו של הערך יש לומר "שאפו" גדול לאמיר ועיצובית מהסדנא לגרפיקה על עבודה יוצאת מהכלל. --Assayas • שיחה • 15:12, 26 באוקטובר 2011 (IST)

הועבר מרשימת ההמתנה. תומר - שיחה 10:51, 12 בנובמבר 2011‏ (IST)

שאלה

לטורקים היה גבול עם יוון. האם הם לא פעלו מחזית זו בתיאום עם הבולגרים כנגד כוחות מדינות ההסכמה באזור סלוניקי? ויותר מכך ברגע שיוון הכריזה מלחמה על מעצמות המרכז (ובכלל זה האימפריח העות'מאנית)? אביהו • שיחה 17:20, 12 בנובמבר 2011 (IST)

שבוע טוב אביהו ותודה על השאלה. לפני שאשיב אנצל הזדמנות נאותה זו בכדי להודות לך על סיועך בטיוב הערך, בהערות ובביקורת הבונה שמבחינתי היו מכרה זהב. לגופה של שאלה. למיטב הבנתי בפרוץ מלחמת העולם הראשונה לאימפריה העות'מאנית לא היה גבול עם ממלכת יוון אלא רק עם ממלכת בולגריה. קווי פריצת המלחמה הם קווי סיום מלחמת הבלקן השנייה כפי שהותוו בהסכם בוקרשט (1913). במסגרת זו הושארה לבולגריה רצועה ובה מעבר חופשי לים האגאי עד נמל דדאגץ'. ניתן גם לראות כאן קובץ:Balkan Wars Boundaries.jpg. בעקבות מלחמת העולם הראשונה הפסידו הבולגרים גם את הרצועה הזו. העות'מאנים הקצו כוח מינימאלי לחזית הזו ועיקר מאמציהם היו בחזית הים השחור, הקווקז והמזרח התיכון. קיים כבר ערך על האימפריה העות'מאנית במלחמת העולם הראשונה אם כי יש להשלימו. בברכה מוטי Assayas • שיחה • 19:06, 12 בנובמבר 2011 (IST)

תודה על התשובה, לומדים כל יום. מהתבוננות במפה אני מבין שפרט לחזית המקדונית הייתה גם חזית נוספת שהשתרעה לאורך הגבול שבין מזרח יוון לבולגריה ברצועה של הים האגאי. וזאת אני מבין מתיאור כיבוש קוואלה שעל חוף הים האגאי בערך שכתבת (דרך אגב, דווקא מאורע זה לא מוזכר בערך על העיר), וכן מזיכרון עמום על תיאור של מגויסים מארץ ישראל לצבא הטורקי על כך שהם נשלחים לדרמה (הנמצאת צפונית מערבית לקוואלה). שבוע טוב, אביהו • שיחה 20:50, 12 בנובמבר 2011 (IST)

ערב טוב. קשה להגדיר אותה חזית נפרדת. זו אותה מערכה וכיבוש קוואלה היה דיי חד צדדי. אני מבטיח להרחיב את הערך על קוואלה שכתבתי בשעתו, כולל הפסקה על יהודי העיר שכרגע מכילה רק את אירועי WW2. אינני מכיר את הסיפור עם דרמה. הפרוייקט הנפלא הזה שהחל עודד הוביל ליצירת חומר רקע רב בהיסטוריה, גאוגרפיה, חברה וכלכלה, בנוסף לערכים הפרטניים העוסקים במלחמה עצמה. ככל שהוא יתקדם ויתוספו ערכים ועורכים נוספים כך יתעצם מאגר הידע וגם הערכים שכבר נכתבו ישודרגו. ידע הוא כוח בעיקר כשמנחילים אותו למירב האנשים במירב הערוצים. עוד אציין שהכתיבה בוויקיפדיה היא תהליך ארוך ומאד מעניין של למידה והעובדה שיש כותבים רבים בעלי סגנון שונה ותחומי ידע מגוונים מעצימה את ערוצי הלמידה. אחת לתקופה אני עובר על ערכים שכתבתי ומשפץ אותם ודיי משתומם מההבדלים בין ערך שנכתב על ידי רק לפני שנה ובין ערך בן ימינו. ועדיין כפי שנוכחתי יש עוד הרבה ללמוד.Assayas • שיחה • 21:10, 12 בנובמבר 2011 (IST)

לפי הערך דרמה (שאתה כתבת) העיר נכבשה על ידי הבולגרים ב-1916 (לא רצוי לכלול עובדה זו בערך?). אני מנחש שהצבא העות'מאני היה בן ברית באזור זה. שבוע טוב, אביהו • שיחה 21:53, 12 בנובמבר 2011 (IST)

ערב טוב. רצוי. מחר אעבור שוב על החומר ואוסיף. להיום נגמרו לי האנרגיות. שוב תודה על ההערה Assayas • שיחה • 21:58, 12 בנובמבר 2011 (IST)

ערב טוב אביהו. חזית נידחת בחרתי לי. קראתי שוב ושוב את החומרים. אנא קרא שנית את תת הפסקה "מלחמת ההתשה בחזית המקדונית והקרב על רומניה" וראה כעת האם העניין היווני ברור יותר. (חיפשתי עות'מאנים ולא מצאתי). אם עדיין לא ברור, אנא "כנס בי" חופשי בלי "סטופקס". (-:. בהערכה, מוטי Assayas • שיחה • 17:26, 13 בנובמבר 2011 (IST)

ויקרס?

הערך מספר לנו שהגרמנים קיבלו בלעדיות באספקת נשק לבולגרים מחד, ומאידך מספר לנו שהבולגרים צויידו במקלע ויקרס, מקלע בריטי שנולד רק ב-1912. לדעתי זאת טעות, אבל אני לא יודע באיזה מקלע כן השתמשו הבולגרים. בברכה, --איש המרק - שיחה 14:46, 20 בדצמבר 2011 (IST)

ערב טוב, תודה על השאלה. אצטרך לקרוא שוב את החומר ואענה לך. זה יקרה ככל הנראה רק מחר. ולעניין התותח את כמובן צודק, הוא נגרר. בברכה Assayas • שיחה • 19:41, 20 בדצמבר 2011 (IST)

קראתי שוב. מדובר במקלע מקסים שסופק לבולגרים על ידי הגרמנים למרות שגם מוצאו של הנ"ל בריטי. בכל מקרה לאור הערתך, ארחיב את הקטע העוסק בסוגי הנשק השונים. שוב, תודה Assayas • שיחה • 21:38, 20 בדצמבר 2011 (IST)

אין בעד מה. תודה על ההתייחסות המהירה. --איש המרק - שיחה 23:04, 20 בדצמבר 2011 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.turkeyswar.com/campaigns/macedonia.htm
  • In בולגריה במלחמת העולם הראשונה on 2013-05-05 00:29:09, 404 Not Found
  • In החזית המקדונית במלחמת העולם הראשונה on 2013-05-05 02:39:50, 404 Not Found
  • In בולגריה במלחמת העולם הראשונה on 2013-05-14 01:25:44, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:26, 14 במאי 2013 (IDT)

הקישור תוקן Assayas • שיחה • 18:07, 17 במאי 2013 (IDT)