שיחה:אתניות

קבוצה אתנית מורכבת מיסודות שאינם פרי בחירה

לעומת זאת פוליטיקה, היא יסוד שהוא פרי בחירה. המזרחים והאשכנזים עונים להגדרה של שני קבוצות אתניות. ולמרות שהנרטיב הציוני מתעלם מכך מתוך רצונו להנחיל את המושג עם אחד, אנחנו כפריקים של אמת חייבים לציין שבישראל היהודית חיים שתי קבוצות אתניות Shay.panter - שיחה 08:31, 22 באוקטובר 2009 (IST)

כפריקים של אמת צריכים גם להביא מקור לטענות אלו. כל עוד אין מקור לא תגענה הטענות למרחב הערכים. אלמוג * הפורטל החמוד והמאמי 09:03, 22 באוקטובר 2009 (IST)

סליחה האם הגדרת אתניות כפי שהיא מופיעה בערך זה, יכולה להכליל את המזרחים ואת האשכנזים כקבוצה אתנית אחת ? לדעתי חייבים לתת לכך ביטוי ? אולי לכתוב בצורה אחרת אך בהחלט יש כאן שני קבוצות אתניות.Shay.panter - שיחה 14:23, 22 באוקטובר 2009 (IST)

אם לא הבנת, ובמיוחד כאשר המדובר בדעה הנוגדת את הדעה המקובלת, יש להביא דברים בשם אומרם עם סימוכין ראויים. אלמוג * הפורטל החמוד והמאמי 18:24, 22 באוקטובר 2009 (IST)

מה ההבדל בין "עדה" ל"קבוצה אתנית"? למיטב הבנתי זה אותו דבר, רק ש"עדה" זה מונח עממי ו"קבוצה אתנית" זה מונח אקדמי ולועזי. אין שום ספק שהעם היהודי אינו הומוגני מבחינה אתנית (כמו יפנים, למשל), אלא מתחלק לעדות שונות, ראו en:Jewish_ethnic_divisions = עדות ישראל. Fade to Black - שיחה 21:18, 19 במרץ 2013 (IST)

שינוי שם הערך

אני חושב שיש לשנות את שם הערך ל-קבוצה אתנית או משהו כזה. אבגד - שיחה 09:23, 10 במרץ 2013 (IST)

בעד. Fade to Black - שיחה 21:20, 19 במרץ 2013 (IST)

בעד. יסכה בר - שיחה 22:41, 30 ביולי 2014 (IDT)

בעד.קובץ על יד - שיחה 13:18, 26 במאי 2016 (IDT)

בעד. אוצר10 - שיחה 15:35, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

נגד. אין טעם לשנות שם של ערך בו ההגדרות מבולבלות, כשיש משפטים המתייחסים לגזע, לזהות, לאתניות, לזיקה ולכל דבר אחר. ראשית יש לכתוב ערך קוהרנטי הנסמך על הוגים בעלי שם, ואז יהיה קל לתת לו שם. באופן בו כתוב ערך זה, שלא מזכיר כלל את היות האתניות נמדדת בקוי הגבול שלה, את גיוס האתניות למאבקים חומריים, את השוני בין זהות השתייכות, לזהות אתנית המאמינה בקשרי דם קדמוניים וכן הלאה, אין כל משמעות לדיון בשם המגדיר את הערך.62.90.122.231 10:07, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

נגד מנימוקי יובל (62.90.122.231), כלומר קודם לשפר את הערך ואז להחליט מה יהיה השם הראוי על פי התוכן XX-59-40 - שיחה 13:12, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

משוב מ-16 בדצמבר 2015

ךדת זה לא נכמון  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
149.78.204.250 16:26, 16 בדצמבר 2015 (IST)

השחתה חוזרת ונשנת

הערך נערך פעם אחר פעם עריכה שבמחלוקת. אני לא רוצה לקרוא לזה השחתה, אני מניח שהעורך בטוח שהוא תורם, אני חולק עליו, וחושב שהעריכה הנשנת שלו מסרבלת ערך מהודק אפילו אם חסר, המוסיף שלו גורע. מאחר והוא שב לערוך, ולי אין מה לעשות, אני מקבץ כאן את כתובות ה-IP מהן ערך, ייתכן ויום יבוא, ומישהו ימצא דרך לפתור ה"נינג'ה האתנית" (=נ"א) ממסע הויג'ילנטי שלה...

14:39, 29 באוקטובר 2016‏ 79.180.62.50
06:44, 20 בספטמבר 2016‏ 79.178.198.180 
22:40, 17 בספטמבר 2016‏ 79.181.118.18
11:46, 27 באוגוסט 2016‏ 79.179.194.147
23:33, 23 באוגוסט 2016‏ 79.180.4.96 
03:21, 3 באוגוסט 2016‏ 79.178.196.71 (ערך שלש פעמים)
00:08, 2 באוגוסט 2016‏ 109.66.80.250

במרץ 2016 משתמש: VirtuOZ ערך ובפרט עיצב הערך בצורה שאני חושב משביעה את הדעת, מאז שב ועורך נ"א, אף על פי הצעותיי לנסות ולהסכים על נוסח יחדיו בדף השיחה, איך לא, הדברים הדרדרו מבלי לשאת תועלת כלשהי עבור הערך. אם יש למישהו סעד, אשמח לשמוע מה עושים.213.8.204.49 01:47, 1 בנובמבר 2016 (IST)

יהדות אשכנז

האם יהדות אשכנז נחשבת לקבוצה אתנית? ראו הקישור כאן: תבנית:א' באלול, לעומת הפרק:אתניות#קבוצה אתנית. בברכת חודש טוב, ידידיה צבאן • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 11:20, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

אני רואה שכבר נחלקו על כך לעיל, אך בכל אופן יש להגיע לאחידות. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 11:21, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

היהודים הם בעיקרם קבוצה אתנית עם עדות ולא דת הנפוצה בשלל קבוצות אתניות

היהודים, בנוסף לדתם, הם לרוב צאצאים לאחת ממספר תת-קבוצות ייחודיות של מוצא אתני: יהודים-אשכנזים, יהודים-ספרדים, יהודים-מזרחים, יהודים-תימנים, יהודים-הודים, יהודים-אתיופים ויהודים-טורקים, או ללא-יהודים שהתגיירו.

• "בנוסף לדתם"? הדת היא לפעמים בנוסף.
• "תת-קבוצות"? בקבוצה האתנית הזו זה נקרא "עדות" ושייך לערך אחר. 5.22.128.97 15:42, 18 בדצמבר 2021 (IST)

כפי שתגלה אם תצא לטיול בארץ ישראל, היהודים שייכים למספר רב של קבוצות אתניות, הנבדלות זו מזו באותם פרמטרים שבדרך כלל מבדילים קבוצות אתניות אלו מאלו: מראה אופייני, מאכלים מסורתיים, סגנון מוזיקלי, סגנונות תפילה, עגה, מבטא ועוד. העם היהודי הוא אחד העמים עם המגוון האתני הכי גדול בעולם, אולי פרט לעם האמריקאי. זה מידע שאי אפשר להשמיט מויקיפדיה העברית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:53, 18 בדצמבר 2021 (IST)

לדעתי יש להשאיר את הפסקה, אבל לפני כן לשים לב מה היא אומרת ולוודא שהמידע בה מהימן:

1. יהדות טורקיה היא חלק מיהדות ספרד ומיהדות המזרח. (על כן, אין צורך לרשום אותה בנפרד)

2. יהדות תימן היא חלק מיהדות המזרח. (על כן, אין צורך לרשום אותה בנפרד)

3. שלושת הנותרים הם אכן לא חלק משלוש הקבוצות האתניות היהודיות העיקריות (אשכנזים/ספרדים/מזרחים): יהדות הודו (שרבים מהם נאלצו להתגייר עם הגיעם ארצה), יהדות אתיופיה (שרבים מהם נאלצו לעבור גיור לחומרא עם הגיעם ארצה), וגרים מכל מוצא אחר שקיים. אבל שלושתם הם לא חלק "מרוב (כפי שהזכרת במפורש במשפט הראשון) יהדות ישראל" - אם כבר שלושתם מהווים קבוצות מיעוט יהודיות זניחות המהוות אחוזים בודדים בארצנו, אז יש לשנות את הפסקה איתמראֶשפָּר. 2A0D:6FC0:1802:BF00:3C53:1749:85B4:536B 18:39, 25 בדצמבר 2021 (IST)

יהדות טורקיה אינה חלק מיהדות המזרח, היא שונה מהם במובנים רבים - מוזיקה אחרת, אוכל אחר, מראה אופייני שונה וז'רגון אחר. ודאי וודאי שאינה חלק מיהדות ספרד, שצעירה ממנה במאות רבות של שנים. גם יהדות תימן אינה חלק מיהדות המזרח, מאותן סיבות בתוספת הבדלים דתיים כמו סגנון תפילה והגות דתית שונה מאד. לא ברור לי מדוע ברצונך למחוק מהפסקה את קיומן של יהדות אתיופיה והודו, ומדוע ברצונך למחוק את האזכור לגרים, שהם הסיבה העיקרית למגוון האתני הרחב של העם היהודי. בכל מקרה, יש להימנע מעריכת דעתך לתוך הערך בטרם מוצה הדיון - וודאי כאשר הגרסה הנוכחית התייצבה ויש התנגדות לשנות אותה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 19:16, 25 בדצמבר 2021 (IST)

יש כאן חוסר הבנה של המקורות והמכנים המשותפים של הקבוצות המרכיבות את העם היהודי. והדוגמא לכך היא חוסר ההבחנה בכך שהגם שיש הבדלים בניואנסים בין יהודי תוניסיה או מטורקיה או מעיראק הרי שהללו במקורם התרבותי שייכים לאוהת קבוצה אתנית. הכתיבה פה נעשית על בסיס מחקר מקורי. תוך שימת לב יתר להיביטים החיצוניים ולא למהותיים. מתאפיינת כאן חובר היכרות עם דרך ההתפשטות של המסורות התרבותיות ושל הגורמים המבדילים או המאחדים שיש בין תתי הקבוצות. מי-נהר - שיחה 21:24, 25 ביולי 2022 (IDT)

אם חסרים לך מקורות אתה יכול לבקש מקורות - וודאי שלא להסיר מידע שהוא נכון עובדתית. הטענה שיהודי אתיופי, יהודי רוסי, יהודי תמני, יהודי פרסי, יהודי מגרבי, יהודי טורקי ויהודי קווקזי כולם שייכים לאותה קבוצה אתנית היא מנותקת מהמציאות. יש לא מעט עמים שמורכבים ממספר קבוצות אתניות - למשל העם האמריקאי העם הבריטי, העם הגרמני וכו' והיהודים אינם יוצאי דופן במובן הזה. עם שמורכב מכמה קבוצות אתניות אינו פחות עם מעם שמורכב מקבוצה אתנית אחת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 22:15, 25 ביולי 2022 (IDT)

יהדות היא קבוצה אתנית

בנוסף לזה שיהדות זה דת, עם ולאום, יהדות זה גם קבוצה אתנית בפני עצמה

זאת אומרת שאי אפשר לכתוב בדף זה "יהודי ממוצא טורקי" או מוצא אחר, אלא אדם ממוצא יהודי והוא מעולם לא היה שייך לקבוצה האתנית של הטורקים Lemobsxuizi - שיחה 20:28, 15 באפריל 2022 (IDT)

קבוצות אתניות נבדלות אלו מאלו במראה חיצוני אופייני, בלבוש מסורתי, במאכלים, בסגנונות מוזיקליים ואמנותיים, בדקויות של מנהגים וחגים, בשפה המדוברת ועוד. כל ההבדלים האלה קיימים בין יהודים ממוצאים שונים, ולכן האמירה שכל היהודים שייכים לאותה קבוצה אתנית היא פשוט מגוחכת. יהודי יכול להיות בלונדיני ממוצא פולני, שאוהב רגל קרושה וצימעס ושאבותיו דיברו יידיש, לבשו קפוטה שחורה ותיעבו מוסיקה מזרחית; הוא יכול להיות מרוקאי שחרחר שטורף חריימה כמה שיותר חריפה ואבותיו דיברו ערבית, לבשו גלימות בד וזמרו מזמורים אנדלוסיים בחג הייחודי להם "מימונה"; הוא יכול להיות ביתא ישראל שחור עור שאבותיו לבשו גלימות לבנות והתפללו באמהרית; וכו' וכו' יהודים בכל גווני העור עם מגוון עצום של סגנונות מוזיקליים, מאכלים אופייניים ואפילו כשרויות שונות וסגנונות תפילה ופיוט שונים - איך אפשר לטעון ברצינות שכל אלה שייכים לאותה קבוצה אתנית?
להזכירך, בפעם הקודמת שמישהו ניסה לייחס לכל היהודים בעולם אתניות משותפת (או בלשונו "גזע משותף") זה נגמר בהפסד במלחמת העולם השניה. לא חבל? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:20, 17 באפריל 2022 (IDT)

אבותינו לא דיברו יידיש או ערבית, אבותינו הם אברהם יצחק ויעקב. קבוצה אתנית זה דבר של אלפי שנים ולא של כמה דורות אחורה Lemobsxuizi - שיחה 07:42, 26 ביולי 2022 (IDT)

משתמש:Lemobsxuizi צודק באבחנתו. מי-נהר - שיחה 21:20, 25 ביולי 2022 (IDT)