שיחה:אתלוולף, מלך וסקס

נימוקי האיחוד: עד ימיו של אלפרד הגדול, שגם הוא לא שלט על כל אנגליה, בית המלוכה של וסקס שלט רק על חלק מהאיים הבריטיים, בתקופת שלטונם היו מלכים נוספים באיים. לפיכך מלכים אלו אינם מלכים במובן העכשווי של המילה אלא כדוגמת שבעים המלכים, בהנות ידיהם ורגליהם מקוצצים, שהיו מלקטים תחת שלחנו של אדני בזק. את מעט המידע שיש על כל אחד משליטי וסקס יש לאחד לערך הקיים בית וסקס. מלכת אסתר - שיחה 10:56, 25 בינואר 2010 (IST)

הם היו מלכים בדיוק כמו שמלכי יהודה היו מלכים (ושלטו רק על חלק קטן מארץ ישראל). מתנגד לאיחוד. הם מלכו על ממלכה עצמאית וכאלה היו שליטים מוחלטים - ובוודאי שמלכים במובן העכשיו של המילה. די להקשות על הקורא במציאת המידע. אזכיר שוב - רוב המשתמשים מחפשים את המידע בגוגל. ערך עצמאי יתן לקורא את המידע שהוא מחפש. למה לשלוח אותו לערך ארוך ומסורבל הדן בבית המלוכה. הערך "בית וסקס" צריך להיות טבלה ובה תקופות הכהונה בלבד. עכשיו יבקשו לאחד את המלכים ל"בית וסקס" אחר כך לאחד את "בית וסקס" לתוך "ממלכת וסקס" ואת זה לתוך "ממלכת אנגליה". כך שהמשתמש באמת לא ימצא כלום. ערך חביב זה יכול בהחלט להישאר עצמאי. מה גם שאיזכורים ודפים המפנים לדף זה (יש כאלה שלא דרך התבנית) - לאן ילכו?

איחוד ערך זה לתוך "בית וסקס" הגיוני בדיוק כמו איחוד "יואש (מלך ישראל) לממלכת ישראל. דרור - שיחה 11:06, 25 בינואר 2010 (IST)

הערה טכנית - גוגל ימצא גם הפניות וכל הפניה תשלח את הקורא לפסקה המתאימה בערך מורחב, בו יוכל הקורא לקרוא על המלכים שהיו לפני ואחרי. מלכת אסתר - שיחה 11:17, 25 בינואר 2010 (IST)

גוגל לא מוצא את כל ההפניות ובטח שלא שולח לפסקה הרלוונטית אלא שולח לראש הערך- ולכן הקורא יישלח לערך ארוך, מסורבל, בו לא ימצא את המידע שחיפש. יתרה מזאת - גם בחיפוש בקטגוריות לא ימצא את מבוקשו. ויצא שרק הקשנו על הקורא במציאת המידע. מלך זה לא היה יותר (או פחות) חשוב מיואש (הוא מוזכר בתנ"ך? אז מה. אתלוולף מוזכר בספרו של בדה ובספרו של ג'פרי ממונמות'), ולכן אני לא רואה כל סיבה לאיחוד. דרור - שיחה 11:52, 25 בינואר 2010 (IST)

יש ערכים שאין להם הצדקה מפאת אורכם ודלות החומר שבהם. לדעתי צריך לאחד את כל הערכים שבהם מספר המילים המתארות את נשוא הערך נמוך מ-200 (מחצית אורך מאמר במדור דעות בעיתון) ולהשאיר כערך נפרד את הארוכים יותר ובעלי התוכן המשמעותי. סמי - שיחה 22:22, 25 בינואר 2010 (IST)

וכך נוצר בלגן שמקשה על חיפוש המידע. אם הערך עומד בפני עצמו (גם קצרמר) אין סיבה שלא יעמוד בפני עצמו. דרור - שיחה 09:59, 26 בינואר 2010 (IST)

אין צורך לקדש כתיבת ערכים לשם ערכים. משנכתב עכשיו הערך ממלכת וסקס אפשר להעביר את המידע על פעולתם של המלכים לשם, את רשימת המלכים לבית וסקס ואת כל הערכים הקצרצרים, שאין הרבה סיכוי שאי פעם יורחבו להפטוך להפניות לימור י - שיחה 10:40, 26 בינואר 2010 (IST)

ערך קצר הוא לא קצרמר. הערך ממלכת וסקס יעסוק רק באירועים הגדולים ובמגמות ולא בקורות החיים של המלכים. גם הערך בית וסקס לא עוסק בכך. את פרטי המשפחה, והפירוט של מעשיהם צריך לשים בערכי המלכים. איחוד פה שקול לאיחוד כל מלכי ישראל לערך אחד. יש אנציקלופדיות רבות שעושות את זה. לרוב זה משיקולי העדר מקום. אנחנו לא כמותם. לא מדובר בקידוש ערכים לשם כתיבת ערכים. אלא בכתיבת ערכים לשם יצירת אנציקלופדיה בה המידע נגיש וקל לניווט. אם את נגד כתיבת ערכים מקומך לא כאן. דרור - שיחה 12:29, 26 בינואר 2010 (IST)

אני מתנגד לאיחוד. היה מלך אנגליה. גם אם הערך קצר, הוא ראוי לעמוד כערך עצמאי. Lostam - שיחה 22:08, 1 בפברואר 2010 (IST)

אני רוצה רק לחזק את דברי חברי Lostam ודרור - כל מלך כשלעצמו ראוי לערך נפרד. ואין שום סיבה לאחד ביניהם. ----אורן נוי דג ● דברו איתי ● _{העמותה לקידום יחסי ישראל - סבורגה} ● 15:57, 20 בפברואר 2010 (IST)

ישנם כמה אי דיוקים, וכמה אפשרויות להוסיף מידע בערך הנ"ל: דבר ראשון אלפרד הבן הצעיר של אתלוולף נשלח ע"י אביו בגיל ארבע שנים לרומא, קצת יותר משנה לפניו - למסע צליינות לרומא בשנת 853 (לא ידוע תאריך מדויק), ולאחר מות אשתו הראשונה אוסבורגה, יצא גם הוא בשנת 855 למסע צליינות לרומא ופגש שם את בנו - שם ברומא, הוא נהג בנדיבות וחילק זהב ומתנות ומנחות לכמורה של כנסיית סנט פיטר. סיבת עלייתו לרומא ע"פ מקורות שונים (וגם ע"פ המאמרים הלועזים בויקיפדיה עצמה אם זה אומר משהו..) היתה לעלות לרגל לרומא כדי לבקש עזרה ותחנון מהאל בכדי שישעזור לו להילחם ולהביס את הפולשים הויקינגים שעטו על שטחיו, ופלישותיהם לשטחי בריטניה באותה תקופה הלכו וגברו במהירות. ב- 856 שנה אח"כ, הוא חזר עם בנו אלפרד, ובדרך נשא את גודית מפלנדריה הנסיכה הפרנקית, שהיא ככל הנראה הראשונה שזכתה למעמד מלכותי של "מלכה" ולא של "אשתו של המלך" בלבד כפי שהיה נהוג לפני כן בממלכת ווסקס אולי אף בשאר הממלכות הסקסוניות - הסיבה לכך היתה ככל הנראה מעמדה הרם וחשיבותה הרבה של ג'ודית כנסיכה פרנקית מערבית ובתו של שארל הקירח. אפשר גם להוסיף שלאחר שהתאלמנה מאתלוולף עת מותו ב 858, בנו הבוגר ביותר נכון לאותו זמן - אתלבולד (אתלסטאן הבכור היה כבר מת בלשב זה..)נשא אותה לאישה, אך מאחר והיא היתה אשת אביו ולכן גם אמו החורגת, הכנסיה ראתה בכך כסוג של גילוי עריות, ולכן הנישואים בוטלו בשנת 860, ולא נולדו להם צאצאים. (אפשר להוסיף את זה כי ככל הנראה לא ניתן יהיה לפתוח ערך חדש ומפורט לג'ודית מפלנדריה ולכן אפשר לכלול כל מידע אפשרי עליה גם בערך "אתלוולף" וגם בערך "אתלבולד", אלא אם כן יש למישהו מספיק מידע עליה כדי לבנות לה ערך משלה.. ).

אם אתם רוצים אני יכול להרחיב את הערך עד לרמה כזו שיהיה שווה להשאירו כערך בפני עצמו ולא לספחו תחת ערך מורחב גדול יותר. כמובן שההרחבה לא תהיה מפורטת עד מאוד, אך ניתן יהיה לקבל יותר מידע ותמונה רחבה יותר על אתלוולף שגם כך אין עליו יותר מדי מידע...