שיחה:ארישטידש דה סוזה מנדש

תעתיק

אני זקוקה לעזרה בתעתיק של שמות בפורטוגזית:

• השם המלא של נשוא הערך: Aristides de Sousa Mendes do Amaral e Abranches

אריסצ'ידש די סוסה מנדש דו אמראל אי אבראנשש. (לגבי שמו הפרטי הראשון - יתכן ועדיפה גרסך הנוכחית)

• שם העיר בה נולד: Cabanas de Viriato

קבנס די ויריאטו

• שם אחיו התאום : César

ססר

• שם אשתו: Angelina

אנג'לינה

ויתכן שיהיו עוד בהמשך... תודה מראש, גברת תרד 12:22, 16 באוגוסט 2006 (IDT)

ועוד:

• את שמו של הפסנתרן Norbert Gingold תיעתקתי: נורברט גינגולד. האם נכון?
• זמר האופרה הפורטוגזי Jorge Chaminé.

ג'ורג'ה שמינה

• תעתיק מצרפתית:
  • הסופר הצרפתי Jean Lacouture
  • הסופר הצרפתי Charles Oulmont

תודה, גברת תרד 15:41, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

שלום, לבקשתך הוספתי תעתיקים מפורטוגזית. את שמו הפרטי של נשוא הערך מבטאים כפי שכתבתי, אבל יתכן ועדי לכתוב כמו שאת כתבת. כדאי לשאול גם אחרים. בברכה ובהצלחה, --אורי • שיחה 12:22, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

אורי, היכן הוספת את התעתיקים מפורטוגזית? אלדד 12:23, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

אהה, מצאתי - מתחת לשורות הרלוונטיות :) טעות שלי, נא להתעלם. אלדד 12:24, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה אורי. אשאיר הודעה לרחל ל. אך נראה לי שהיא לא כאן בימים האחרונים :( את מי עוד אתה מציע לשאול? ניסיתי בדלפק הייעוץ ובלוח המודעות ולא קיבלתי תגובות, לכן אני רוצה לפנות למשתמשים ספציפים שאולי יוכלו לעזור. בברכה, גברת תרד 11:35, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

הנה ההצעה שלי:

Aristides de Sousa Mendes do Amaral e Abranches - אריסצ'ידש די סוזה מנדש דו אמראל אי אבראנשש

Cabanas de Viriato - קבנס די ויריאטו

César - סזר (הדגש ב-ס')

Angelina - אנג'לינה

Norbert Gingold - נורברט גינגולד

Jorge Chaminé - ג'ורג'ה שמינה (הדגש ב-נה)

רחל ל. 23:08, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

העיר הצרפתית הנדיה, המוזכרת בערך

כיצד היא נכתבת בצרפתית? אלדד 12:31, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

Hendaye. ואם כבר אתה בודק תעתיק, אנא וודא שתיעתקתי נכון גם את Bayonne - באיון. בברכה, גברת תרד 12:36, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

תיעתקתי את שמה: אַנדֶה. אני מסכים שזה נראה קצת מוזר, אבל נראה לי שאין דרך אחרת לתעתק אותו. "באיון" - נכון, כבר ראיתי קודם שתעתקת כך את שם העיר. אלדד 13:15, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

הוספת השמות בשפה המקורית

עד כמה שראיתי, ישנם ערכים בהם מקפידים לרשום את השמות המקוריים בסוגריים, דבר אשר עוזר מאוד בקריאה.
ניסיתי לעשות זאת, אבל כבר בשם הראשון נתקעתי, כיוון שבדף השיחה רשום Aristides de Sousa Mendes do Amaral e Abranches, שם אשר מופיע בגירסה הצ'כית בלבד, בעוד שבשאר השפות הוא נקרא Aristides de Sousa Mendes. מה מהם עדיף...?

• לדעתי הוספת השמות בשפה המקורית אמורה להיות מדיניות, כמו שבוויקיפדיה האנגלית רושמים תעתיק פונטי של המילה.
  

בברכה § יובל י. § שיחה § 05:09, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

באופן כללי - לערכים שיש להם בינויקי השם המקורי מופיע שם ולכן אין נוהגים להוסיפו בגוף הערך. כנ"ל גם כאן. בנוסף, התכוונתי לציין את שמו המלא של נשוא הערך בתעתיק לעברית, אך אני עדיין ממתינה שמביני דבר יאשרו מהו התעתיק הנכון מפורטוגזית לעברית (ראו במעלה דף השיחה דיון על כך). בברכה, גברת תרד 12:01, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

עוד משהו - אם לאדם יש שם מלא שאינו שמו המקובל, שם הערך בויקיפדיה (לא רק העברית) יהיה השם הקצר, ורק בגוף הערך מוזכר השם המלא. ראו למשל ביל קלינטון. כאמור, גם פה אוסיף את השם המלא ברגע שיהיה לי התעתיק הנכון. בברכה, גברת תרד 12:15, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

זה נראה נוח יותר למצוא את השם המקורי מיידית בטקסט, מאשר להתחיל לחפש אותו בין הגירסאות. לפחות בשמות מיוחדים רושמים את התעתיק המקורי... § יובל י. § שיחה § 16:14, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

לא צריך לחפש שום דבר בין הגירסאות. בינויקי (בין-ויקי, אינטרויקי, interwiki) הוא הקישור לשפות זרות המופיע בתיבה בימין הדף. כמובן שחשוב לכל מי שמחפש מידע נוסף לדעת את האיות הלועזי של שמות זרים, והבינויקי נותן לכך פיתרון. רק אם אין בינויקי כדאי לכתוב שמות זרים באותיות לועזיות בגוף הערך. אבל כדי שלא להחמיץ מידע בשלב זה, מכיוון שעדיין אין לי תשובה על התעתיק, אוסיף בינתיים לערך את השם המלא בפורטוגזית. בברכה, גברת תרד 11:08, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

האם היה מצאצאי האנוסים?

שלום לכותבת הערך, שמעתי ממקורותיי שחסיד אומות העולם הנפלא הזה, ראה עצמו כנצר לאנוסי פורטוגל. הכרה זו הצטרפה למניעיו האחרים בעת שביצע את מעשי ההצלה הגדולים שלו. האם היה באמת מצאצאי האנוסים?Alosha38 07:11, 13 במאי 2007 (IDT)

ואני מוסיף: הפלא הגדול בהצלה ההמונית שלו לא צוין מספיק בערך. הפלא היה שממשלות ספרד ופורטוגל, פשיסטיות, תומכות נאצים ואוהדות היטלר מובהקות, איפשרו כמעט לכל אורך התקופה את מעבר עשרות האלפים דרך שטחן ללא פגיעה! עד לעלייתם לאניות שהפליגו לאמריקות. להמחשה: המדינה האירופית היחידה, שהוציאה צוו להורדת דגלה לחצי התורן, עם היוודע דבר מותו של היטלר, היתה פורטוגל! מדהים.Alosha38 07:20, 13 במאי 2007 (IDT)

שלום אלושה, תודה על הערותיך. אינני יודעת אם היה מצאצאי האנוסים, ואשמח מאוד אם תרחיב את הערך ותוסיף לו כל מידע נוסף שבידך, לרבות הדגשת גדולת מעשיו כפי שציינת. בתודה מראש, גברת תרד • שיחה 08:13, 13 במאי 2007 (IDT)

אחפש במקורותיי, תודה לך, Alosha38 05:57, 14 במאי 2007 (IDT)

רק עכשיו הגעתי אל דף השיחה. האפשרות הזו קיימת מעצם העובדה שמשפחת מנדש הייתה במקור משפחה של אנוסים, שחלקם חזרו ליהדות. ראו דונה גרציה נשיא. אביהו • שיחה 20:02, 20 במאי 2011 (IDT)

סתירה?

יש פה כמה בעיות בניסוח. מעבר לזה, בהתחלה כתוב שהיו לו 14 ילדים, ואח"כ כתוב שהוא ביקש רחמים כי היו לו 12 ילדים. חוץ מזה, הערך מרתק. אביי זוטא 11:02, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה על הערותייך. אתה מוזמן לתקן בעיות ניסוח שנתקלת בהן, או לציין מה הן כדי שנדע מה לתקן. לגבי מספר הילדים - אני כתבתי 14 עפ"י מידע שמצוי בקישורים החיצוניים. אפנה את תשומת ליבו של משתמש:Alosha38, שהוסיף את הפיסקה "נקמתו של משטר סלזר" עם ההתייחסות ל-12 ילדים, לגבי הסתירה. בברכה, גברת תרד • שיחה 11:15, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

המקור שלי חוזר ומאשר: תריסר ילדים היו למנדס, ולא ארבעה עשר. בברכה, Alosha38 15:15, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

אני הסתמכתי על המאמר הזה שטען כי נולדו לו 14 ילדים. האם תוכל לציין מהו/מיהו המקור שטוען שהיו 12 ילדים? דבר זה עשוי להקל על ההכרעה בין הגירסאות. (ואולי שני המספרים נכונים, אולי לא כל ילדיו שרדו את ינקותם או ילדותם? זו השערה בלבד, שיתכן ומיישבת את הסתירה...) בברכה, גברת תרד • שיחה 16:15, 20 בנובמבר 2007 (IST)

תודה על התזכורת, גברת תרד, אבל כבר כל כך התרחקתי מהסיפור, שאני כבר לא זוכר היכן מצאתי אז את הדברים. מה שמשמח בפרשה של חסיד אומות עולם פורטוגזי דגול זה, הוא שמדינת ישראל סוף כל סוף מכירה בגדולתו. אבל נשמט ממני היכן ראיתי הודעה על כך: בול לזכרו או משהו כזה. Alosha38 05:50, 21 בנובמבר 2007 (IST)

באתר של יד ושם מדובר על 13 ילדים; בכתבה מהארץ (שבקישורים החיצוניים) - 12. לכן הוספתי לערך הערת שוליים בעניין זה. גברת תרד • שיחה 18:15, 17 בדצמבר 2007 (IST)

שאלה, אבשלום אליצור

שלום אנשים טובים, זו פנייתי הראשונה לויקיפדיה אז סליחה אם איני נוהג בדיוק לפי הכללים. אני משלים בימים אלה מאמר גדול על מנדש והתרגשתי לגלות פה עוד שותפים לאהבתי לאיש הזה. יש למישהו מושג מה שעות הפתיחה של התערוכה בכנסת? נכנסתי לאתר הדבילי שלהם והוא מתפקד בערך כמו יושביו. מישהו יודע? תודה מראש, אבשלום אליצור

התערוכה פתוחה בכל שעה שבה פתוחה הכנסת לציבור. ראה פרטים נוספים כאן. עידו • שיחה 12:16, 18 בינואר 2008 (IST)

צריך לשנות את שם הערך

לארישטידש דֶ‏ה סוזה מנדש. לפרטים, ראו תשובתי הארוכה והמשעממת לדוד ולגברת תרד בדף שיחתי. בברכה, מרקו • שיחה 04:42, 18 בינואר 2008 (IST)

ועוד (תעתיק פורטוגל כמובן):

Cabanas de Viriato - קאבאנאש דְ‏ה ויריאטו

César - סזאר

Angelina - אנז'לינה (חשוב: ז' נשמע יותר חלק מ" ג' ". בפורטוגזית לא מבטאים שם זה כמו באנגלית)

Norbert Gingold - השם לא בפורטוגזית, אך הייתי מתעתק gingold כך - ג'ינגולד.

Jorge Chaminé - ז'ורז'ה שָ‏מינֶ‏ה (בדומה לאנז'לינה)

מרקו • שיחה 05:18, 18 בינואר 2008 (IST)

העברת משפט רלוונטי מהסברי מרקו משיחת משתמש:מרקו#Gaspar de Lemos  : לדעתי יש לשנות את שם הערך לתעתיק "ארישטידש דֶ‏ה סוזה מנדש". התעתוק של הצרוף "ti" בצורה "צ'י" לא מתאים לפורטוגל. כך מבטאים לרוב בחלק גדול מברזיל, לא כולל סנטה קטרינה ופארנה.

אני משנה בהתאם. גברת תרד • שיחה 12:37, 18 בינואר 2008 (IST)

כדאי להשוות את הנתונים עם דף המידע של יד ושם. כתובים שם נתונים שונים לגבי מספר הויזות שמנדס הצליח להפיק גם בספר "כל המציל נפש אחת" של מרדכי פלדיאל נכתבו דברים שונים בעניין מספר ילדיו,איך נפטר מתוך עוני ונשכח לאחר שנים רק הוכר כחסיד אומות העולם.

טעות קטנה

כשעבר מנדש לבורדו שניים מילדיו כבר לא היו בחיים - http://www.a-c-elitzur.co.il/site/siteArticle.asp?ar=140 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
94.159.247.75 21:21, 22 במאי 2014 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בארישטידש דה סוזה מנדש שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.israelphilately.org.il/stamps/stamp.asp?id=1508 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070102234605/http://www.israelphilately.org.il/stamps/stamp.asp?id=1508 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:51, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בארישטידש דה סוזה מנדש שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://secure.yadvashem.org/store/heb/product.asp?productid=223 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180510191804/http://secure.yadvashem.org/store/heb/product.asp?productid=223 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:24, 21 ביוני 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בארישטידש דה סוזה מנדש שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.yadvashem.org/he/righteous/stories/mendes.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180510190240/http://www.yadvashem.org/he/righteous/stories/mendes.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:39, 17 ביוני 2024 (IDT)