שיחה:אליהו אליעזר דסלר (השני)

לפני דיון חשיבות

נרו יאיר וגרש, הרב דסלר זוטא התמנה בראשית שנות ה-90 כמנהל רוחני ללא תואר משגיח (משגיח-קטן) לצד ידידיו הרב אהרן זאב גרוסברד והרב אליעזר גינזבורג, לאחר פיצול הישיבה ב-2005, הזדהה הרב גרוסברד עם מחנה הרב מרקוביץ, והרב גינזבורג הזדהה עם מחנה הרב כהנמן. זמן מה מאוחר יותר הזדהה גם הרב דסלר עם מחנה הרב מרקוביץ (מדובר על לא לפני 2005, שנים אחרי פרוץ הסכסוך). אני חושב שבישיבה כמו פוניבז' יש חשיבות גם למשגיח (אבל לא למשגיח קטן, מסיבה זו אין ערך לרב דוד זינגרביץ המוזכר בערך כמשגיח), ולכן אם נמצא מקור לכך שהרב דסלר הוא המשגיח בישיבה, יש הצדקה לקיום הערך. אבקש לשמוע את דעתכם באשר להנחה ראשונית זו.
שנית, בגלל הפיצול שחל בישיבה, גם אם נחליט שלמשגיח הראשי בשני הצדדים מגיע ערך (דבר שאני מסופק לגביו בשל אי-הבהירות בנושא מספר התלמידים שדנו בו בעבר) נצטרך למצוא מקור לכך שמעמדו של הרב דסלר גבוה מזה של הרב גרוסברד באגף שלהם בישיבה (סביר להניח שמעמד שניהם גבוה מזה של הרב זלזניק שהצטרף מאוחר יותר).
אשמח לחוות דעתכם, כי מן הסתם ללא תמיכת שלושתנו הערך לא ישרוד הבהרת חשיבות או הצבעת מחיקה. ביקורת - שיחה 18:54, 6 בינואר 2016 (IST)

גם אני מתלבט. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"ו • 20:13, 6 בינואר 2016 (IST)

שלחתי דוא"ל לגרש, נראה מה יאמר. אני מוצא לנכון להביע את מורת רוחי ממעשהו של כותב הערך, אמרתי לו בדף שיחתו שעה לפני כתיבת הערך שלדעתי אין חשיבות, במקום לברר את זה ולדון, הוא בחר להעלות את הערך והתעלם מפנייתי. הערך במקורו היה לא הגון במספר פרטים שהסרתי, וגם כעת הוא מלא קביעות שאינן מבוססות, ושאין אפשרות לעמוד על משמעותן בלי תאריכים מדוייקים, כי מדובר על תהליך דינמי ארוך שנים שמתרחש בסביבה החרדית הספציפית שבה פועל נשוא הערך. ביקורת - שיחה 20:20, 6 בינואר 2016 (IST)

נופש בין הזמנים למשגיחים

במשך שנים רבות עד לפני שנתיים, ארגן הרב דסלר נופש בין הזמנים במושב יד בנימין, בהשתתפות עשרות ראשי הישיבות ומשגיחים, בראשם הרב דב יפה, הרב יעקב אדלשטיין ועוד. רוני גרוסמן - שיחה 18:32, 15 בינואר 2017 (IST)

חשיבות

אמנם הערך נכתב לפני שנה. אך במהלך השנה הבהירה הקהילה כי אין חשיבות לערכי משגיחים, גם לא כאלה שמשמשים בישיבות ממותגות. בדיון על שלמה ברויאר הובהרה חשיבותו כאיש תנועת המוסר מובהק ולא כמשגיח. מנגד, נמחקו הערכים "זאב איידלמן" ו "אהרן חדש", הראשון משום שלא כיהן כשמגיח למרות היותו איש תנועת המוסר, והשני, מפני שלא הוכר כאיש תנועת המוסר למרות כהונתו כמשגיח בישיבה המפורסמת בעולם. נשוא הערך מכהן כאחד מכמה משגיחים בחלק הקטן של ישיבת פוניבז', מסופקני מהי מידת חשיבותו בעיני תלמידי הישיבה. בוודאי שאינו עונה על הקריטריונים שהובהרו בעניין משגיחים. Motyshif - שיחה 09:52, 29 בינואר 2017 (IST)

אני חושב שהבעיה העיקרית היא שאין קריטריונים ברורים לגבי משגיחים, מוסיף על זה העובדה שקשה להסביר לאדם מבחוץ מה תפקידו של משגיח. לגבי ראש ישיבה אפשר לדמותו לראש פקולטה וכדומה, אך משגיח מה הוא עושה? קשה לתמלל הדבר. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 09:59, 29 בינואר 2017 (IST)

כשהערכים על תנועת המוסר ייכתבו בצורה טובה ועל בסיס מחקר ראוי, יהיה אפשר לקבל תמונה ברורה יותר לגבי מי ומה בתנועה, ולגבי חשיבות אישים בולטים ופחות בולטים בה. בלי הידע הזה, אכן קשה לנו לקבוע כללי חשיבות. ביקורת - שיחה 10:01, 29 בינואר 2017 (IST)

אולי זו ההזדמנות להרים את הכפפה, ולהתחיל לעבוד על ערכים אלו בשיתוף פעולה. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 10:11, 29 בינואר 2017 (IST)

אני לא רואה כיצד זה קשור לערכים של תנועת המוסר. ייתכן שהתנועה חשובה מאוד, ובכל זאת לא כל משגיח בכל ישיבה חשוב גם הוא. יש צורך בקריטריונים למשגיחים. אני אפילו מוכן לסמוך על חוות דעתכם בשאלה מיהם נניח חמשת המשגיחים הכי משפיעים, אבל לא נראה סביר לטעון, נניח, בעשרות מקרים, שהוא חשוב בגלל שבאים לשיעורים שלו גם בחורים מישיבות אחרות. לגבי המקרה הנוכחי, הוא גם מחבר ספרים וראש כולל, בעיניי זה משמעותי יותר מהרב שלמה ברויאר. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ז • 10:31, 29 בינואר 2017 (IST)

אם בערכים על תנועת המוסר היו מצביעים על קודקודיה כיום, או על אחיזתה היום בישיבות, זה יכל להבהיר את חשיבותם של אחדים מאישי התנועה. כמובן שהכל היה צריך לבוא עם מקור, ולי לא ידוע על מקור כזה. באשר להשוואה האחרונה, צריך להכיר את הספרים ואת הכולל כדי להחליט מה משמעותי. ביקורת - שיחה 11:41, 29 בינואר 2017 (IST)

כשרב מוציא פרסומים יש לזה משמעות בעיניי, זה מוציא אותו מעט מעבר למעגל של תפקידו הרשמי. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ז • 12:53, 29 בינואר 2017 (IST)

רוב המשגיחים בעולם הישיבות הוציאו פרסומים כאלה ואחרים, אין לזה כל משמעות להשפעתו כמשגיח. זו לא יציאה מהמעגל של משגיח אלא חלק בלתי נפרד ממהותו, בדיוק כמו שפרסומי שיעורים של ראש ישיבה לא מהווים יציאה ממעגל תפקידו. יוצאים מן הכלל הם חיבורים תורניים שהכו גלים וזכו לתפוצה רחבה בתחומם. אם הוחלט שמשגיחים סתם לא זכאים לערך, אז ההחלטה צריכה להיות אחידה כלפי כל משגיח, עד אשר יוסכם אחרת. Motyshif - שיחה 14:48, 29 בינואר 2017 (IST)

גם אם אכן רוב המשגיחים מוציאים פרסומים, זה מכניס אותם (בכפוף למספר חיבורים ובמידה מסוימת גם למספר העותקים) לקבוצת מחברי הספרים, שהיא דבר שיש בו עניין לאותו דור וגם לעתיד. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ז • 15:39, 29 בינואר 2017 (IST)

האם כל מחבר ספרים מצריך ערך? תוך זמן קצר נכפיל את מספר הערכים בויקי. Motyshif - שיחה 15:42, 29 בינואר 2017 (IST)

כתבתי "בכפוף למספר חיבורים ובמידה מסוימת גם למספר העותקים", וכדבריך, לא כל מחבר ספרים. לעומת זאת, ביוגרפיות של מחברי ספרות תורנית הן דבר נצרך מאד, כדוגמת הספר שם הגדולים. חלק מביוגרפיות דלות למדי, כיון שלא היה משהו דומה למיזם ויקיפדיה בתקופת החיבור. אין סיבה טובה לסלקטיביות אגרסיבית דווקא בנוגע למשגיחים במיזם בו זמר / שחקן כדורסל מקומי (שסביר להניח שעוד מאה שנה "בחושך שמו יכוסה") נחשב בעל חשיבות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ז • 19:46, 29 בינואר 2017 (IST)

א. אני לא בטוח שרוב המשגיחים היום הוציאו ספרים. ב. כמדומני שיותר דוברי עברית מכירים את שמותיהם של זמרים שהוציאו דיסק מאשר את שמותיהם של רוב המשגיחים. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ז • 21:19, 29 בינואר 2017 (IST)

א. ברמת הפרסומים של נשוא הערך בהחלט רובם פרסמו. ברגע שיהיה לי זמן אשתדל להביא כאן קישורים לפרסומים של לפחות עשרה מהמשגיחים בישיבות הבולטות. ב. זו בדיוק הסיבה שפרסום של כמה חיבורים לא מוכרים לא מעלה ולא מוריד מחשיבות של משגיח שלא השפיע על תנועת המוסר. עד שיוחלט אחרת. Motyshif - שיחה 00:38, 30 בינואר 2017 (IST)

א. עשרה זה לא רוב. ב. אין לי מושג מה זה "השפיע על תנועת המוסר" ואיך מודדים את זה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ז • 15:10, 9 בפברואר 2017 (IST)

החזרת הערך לויקיפדיה

אני חושב שכדאי להחזיר שוב את הערך. כל אחד יודע שאם הוא יכנס לכמעט כל חנות ספרים המכבדת את עצמה - מיד ימצא שם לפחות מדף שלם של ספרי הרב דסלר. הרב דסלר הינו משגיח בעל דרגה הרבה יותר מכל המשגיחים ה"קלאסים" שבעולם הישיבות, משגיח שספריו נמכרים לאלפים ברחבי העולם כולו. לכאו' יש להשיב את הערך למקומו!!! יעקב יצחק אברהם - שיחה 11:06, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

אני רק רוצה להוסיף, לאחר עיון מחודש בשיחה שמתנהלת כאן על ההגדרה בוויקיפדיה אודות חשיבות ה"משגיחים", ברור לגמרי שהרב דסלר לא נופל מחשיבותו של הרב שלמה ברויאר (משגיח), בחשיבותו בעולם הרחב ובתפוצה שיש לשיחותיו ובמאמריו, וכפי שכבר הרחבתי שאין חנות ספרים בארץ (ובעולם) המכבדת את עצמה שלא מוכרים בה את ספרי הרב דסלר ~~~~ יעקב יצחק אברהם - שיחה 11:10, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

הכללים קובעים שלאחר שערך נמחק בהצבעת מחיקה - צריך להוכיח שמשהו השתנה משמעותית בחשיבותו מהעת שבה הוא נמחק. על כן, עליך לקרוא את דיון המחיקה כאן ובדף ההצבעה ולהבהיר מה השתנה מאז. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:57, 10 בספטמבר 2021 (IDT)