שיחה:אלוהויות במצרים העתיקה

שם הערך

מדוע לא אלי מצרים העתיקה? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • מוצאי שַׁבָּת, ז' בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 21:39, 13 ביולי 2024 (IDT).

deities הן אלוהויות.בברכה, Avishay • שיחה 21:45, 13 ביולי 2024 (IDT)

זה לא תרגום מדוייק, אלוהות לא זהה לגמרי למשמעות של Deity; בהקשר של הפנתיאון המצרי נראה שהמילה אל מתאימה יותר. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • מוצאי שַׁבָּת, ז' בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 21:56, 13 ביולי 2024 (IDT).

לאחר שהסתיימה העבודה על הערך, מחדש את הדיון עם תבנית. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • מוצאי שבת, כ' באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 21:10, 24 באוגוסט 2024 (IDT).

קראת את כל הערך בעיון? לפי ההגדרה שקישרת אליה ("ישותו של האל, כלל תכונותיו של האל") זה השם הנכון לערך. בברכה, Avishay • שיחה 21:28, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

קראתי, אם כי לא בעיון; יש בו הרבה משפטים בהם המילה "אלוהות" מופיעה במקום בו המילה "אל" מתאימה יותר. לפי תוכנו של הערך השם תיאולוגיה של מצרים העתיקה היה יכול להתאים יותר, או לפחות אלוהות במצרים העתיקה בלשון יחיד; בכל מקרה, המילה "אלוהויות" בלשון רבים לא נכונה. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום ראשון בשבת, כ"א באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 08:00, 25 באוגוסט 2024 (IDT).

השם הנוכחי תקין בעיני. פעמי-עליון • שיחה 18:29, 31 באוגוסט 2024 (IDT)

גם לדעתי הנוכחי תקין בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ט באב ה'תשפ"ד 15:19, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

בעלי הידע בעבריתקובץ על יד, יודוקוליס, Funcs, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma, Ilay1948? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום שני בשבת, כ"ט באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 15:34, 2 בספטמבר 2024 (IDT).

אני מסכים עם שני הנימוקים מעלי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:35, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

יודוקוליס לא ברור לי מה עמדתך. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ט באב ה'תשפ"ד 15:55, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

אני חושב שדווקא השם הנוכחי ("אלוהויות" ברבים) תקין יותר. Nahum • שיחה 15:38, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

אני חושב שהשם תקין. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:04, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

👍 בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ט באב ה'תשפ"ד 16:08, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

@דג ירוק, אני חושבת שאני יכולה להבין מה מפריע לך. מבחינת השפה העברית גרידא, המילה "אלוהות" היא מסורבלת ומלאכותית ומהווה כמעט "חמקמילים". גם אם ניקח את קריטריון קלות החיפוש, הרי שהחיפוש האינטואיטיבי יהיה "אלי מצרים". ולא "אלוהויות במצרים".

אבל... הערך עצמו לא מדבר רק על אלי מצרים העתיקה, כלומר הפנתיאון המצרי המוכר (איסיס, אנוביס וכו). אלא בוחן את מושג האלוהות במצרים בצורתו המרחיבה: אני מצטטת מהערך - "בהתמודדות עם ההבחנות המטושטשות הללו בין אלים לבין יצורים אחרים, הציעו חוקרים הגדרות שונות של "אלוהות". הגדרה מקובלת אחת... אומרת שלאלוהות יש פולחן, מעורבת בהיבט כלשהו של היקום, ומתוארת במיתולוגיה או בצורות אחרות של מסורת כתובה. על פי הגדרה אחרת... אלוהות חלה על כל ישות שהייתה מוקד הטקס..."

כך שהשם הנוכחי תקין בעיני. אולי אפשר לשקול לשנות ל"מושג האלוהות במצרים העתיקה" על מנת להמנע מהמילה המסורבת "אלוהויות". אבל אז מקבלים שם מסורבל לא פחות. Kulli Alma • שיחה 17:16, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

Kulli Alma, "מושג האלוהות" יכול להיקרא "תיאולוגיה" או פשוט "אלוהות" – ואלו הן הצעותיי לשינוי השם. (את ההודעה הראשונה כתבתי כשהערך היה בעבודה) בכלל, אני לא בטוח אם ל"אלוהות" במובן "מושג האלוהות" יש בכלל צורת רבים... (להבדיל מ"אלוהויות" במובן deities, אבל זה לא נושא הערך) בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום שני בשבת, כ"ט באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 18:31, 2 בספטמבר 2024 (IDT).

@דג ירוק, לא ראיתי שהצעת "תיאולוגיה". זו הצעה מצויינת בעיני, עדיפה על השם הנוכחי. Kulli Alma • שיחה 18:36, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

בדף זה מופיע דיון דומה באקדמיה לגבי מילים שסיומתן היא יוּת כמו אחריות, אישיות וכדו', איך לבטאן ברבים. לאחר דיון, מוצו ארבע אפשרויות:

• הנטייה הרגילה: אחריוּיוֹת, אישיוּיוֹת
• ניסוח עוקף, כגון סוגי אחריות, מיני אישיות.
• הכנסת הגה מעבר (א) כדי למנוע את הרצף יוּיוֹ: אחרָאוּיות או אחריוּאות.
• השמטת הברה: אישויות.

בסופו של דבר הכריעה האקדמיה כשיטה הראשונה (והמעט מסורבלת יש לומר) - אחריוּיוֹת. ברם, שימוש בצורה זו כמעט ואינו נראה לעין ואף באקדמיה, בכדי למנוע קשיים, הוצע לנקוט בניסוח העוקף (והמצוי ביותר) - סוגי אחריות. לכן, על אף שהניסוח אלוהויות במצרים העתיקה נכון ואף אושר על ידי האקדמיה, על כל פנים נראה לי שהניסוח אלי מצרים העתיקה יותר מתאים לויקיפדיה. בברכה, Ilay1948 • שיחה 00:53, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

השאלה היא לא לגבי צורת הביטוי אלא לגבי המשמעות – מה הפירוש של המילה "אלהויות"? אם לא מדובר ב"ישויות אלוהיות" (שכאמור לעיל זה לא נושא הערך) הרי שמדובר בריבוי של מושג האלוהות, ריבוי של תיאולוגיה; ומאחר ואין סיבה לחלק את התיאולוגיה המצרית העתיקה לתיאולוגיות נפרדות (זה בהחלט אפשרי, לחלק בין תיאולוגיה פוליתאיסטית ומונותאיסטית למשל, אבל זה דורש שינוי בתוכן הערך) לכן הצעתי את השם תיאולוגיה של מצרים העתיקה, או לפחות לשנות את לשון הרבים ללשון יחיד. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום שלישי בשבת, ל' באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 08:01, 3 בספטמבר 2024 (IDT).

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לאחר דיון של שבועיים וחצי, הוחלט להשאיר את השם הנוכחי. בברכה, Avishay • שיחה 21:52, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

בדיקת המקורות

Avishay, תודה רבה על תרגום הערך, הוא חשוב מאוד והיה חסר מאוד. האם כבר הספקת לבדוק את כל המקורות שנוספו בהערות השוליים? פעמי-עליון • שיחה 15:29, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

פעמי-עליון, זה עשוי לקחת עוד זמן-מה. בברכה, Avishay • שיחה 13:00, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה Avishay, אנא עדכן כשתסיים. פעמי-עליון • שיחה 18:29, 31 באוגוסט 2024 (IDT)