שיחה:אכילת דג בשבת

איחוד

1. אין שום סיבה שזה יופרד מעונג שבת או סעודות שבת. כל מאכל שמכינים לכבוד שבת נעשה ערך על אכילתו בשבת? 2. הערך ברמה מאד ירודה, הן בתוכנו והן בניסוחיו.

לאור זאת, לדעתי אין הצדקה לערך נפרד, וראוי להכניס את מה שכן טוב בערך הזה לערכים הנ"ל. בל נשכח שיש לנו גם את הערך (המיותר לדעתי) האוכל דג ביום דג ניצל מדג - שאמנם עוסק בפתגם אך בסופו של דבר יש לנו פה כמות בלתי פרופורציונלית של ערכים בשביל סעיפונצ'יק של הלכות עונג שבת (רק למי שזה מענג אותו...). נו, אז כמה רבע'ס אכלו דג בידיים. ממש אנציקלופדי. אה, וכמובן חשוב מאד לכתוב שאין חובה לאכול דווקא גפילטע פיש או הרינג.... Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 22:40, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

בעלי הידע בהלכהבעלי הידע בהלכה . Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 22:45, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד דוד שי • שיחה 22:48, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

לדעתי להשאיר את הערך הזה ולהטמיע לתוכו את הערך על הפתגם. ההצדקה לערך אינה מרכזיות ההלכה הזו, כמובן, אלא מרכזיות הנושא בתרבות היהודית (שמשתקפת גם בספרות במאות השנים האחרונות). הפתגם הוא חלק מהמרכזיות הזו. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 23:01, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

@פיראוס אכלו דגים, זה נכון, אבל האם היה לזה יחס נפרד ממצוות עונג שבת, לא כל כך. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 23:09, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

ודאי שלדגים ניתן יחס מיוחד. לא לחינם הנושא נידון בספרות ההלכתית והמנהגית, ופרופ' משה חלמיש כתב על כך מאמר של 20 עמ'. תומך בערך מורחב לנושא. אם אין די חומר בערך – ניתן לאחד או להעביר לטיוטה. אי״ש / שו״ת, כ"ח באלול ה'תשפ"ד ; 23:18, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

@איש הישראלי לא כל נושא שנכתב עליו מאמר (20 עמודים זה לא הרבה) הוא נושא שעומד בזכות עצמו. יש מאמרים ארוכים אף יותר על נושאים שהם תת-נושא ואין צורך בערך נפרד עליהם. בערך הזה הרבה הרבה מהתוכן הוא רדוד ולא אנציקלופדי, והמעט שכן אנציקלופדי חכןל בקלות לעבור לערך עונג שבת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 00:22, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

Biegel, הערך אכן קצת דל, אבל אני חושב שדגים קנו שביתה לעצמם בתוך עונג שבת, במיוחד בקהילות החסידים. כאמור, הפתגם על האוכל דג ביום דג הוא חלק מהפולקלור הזה. בספרות החסידית לבטח יש אמרות, הנהגות ומעשיות רבות סביב העניין. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 01:12, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד לאחד את הערך האוכל דג ביום דג ניצל מדג לערך הנוכחי, בתוספת שכתב קל. בברכה בן-ימין • שיחה 01:57, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

חלמיש הוא לא היחיד. גם הרב יעקב נכט והרב חיים קרלינסקי כתבו מאמרים בנושא. יש גם מאמר קצר ב"קלומוס", והוסף את המאמר הארוך של גרינפלד המצוין בערך. פרופ' אביעד הכהן כותב: "אכילת דגים בשבת היא מנהג יהודי קדום ... בהרבה קהילות הקפידו עליו הקפדה יתירה." לדעתי, די בזה להוכיח שהנושא עומד בפני עצמו. אי״ש / שו״ת, כ"ח באלול ה'תשפ"ד ; 02:15, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

הקוד +(לאכול/אכילת)-דג[ים]-בשבת מעלה תוצאות ב־1,152 ספרים באוצר החכמה. אי״ש / שו״ת, כ"ח באלול ה'תשפ"ד ; 02:27, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

@איש הישראלי גם חיפוש "חזרת רופא לביתו בשבת" בוורואציות שונות יניב אלפי תוצאות, וגם עליו נשתברו קולמוסים רבים (האבה יותר מאכילת דג בשבת), ובכל זאת הוא בסך הכל תת נושא ולא נושא בפני עצמו. זה לא עניין של כמה הנושא חשוב או ארוך אלא השאלה אם הוא בכלל מושג או לא. זן לא ויקיסוגיה שמסכמת סוגיות אלא אנציקלופדיה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:44, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

מסכים שיש לאחד את הערך אל סעודות שבת. בברכה, משה כוכבי • שיחה 23:21, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

יש מקום לערך. אפשר לאחד את האוכל דג ביום דג. שלום אורי • שיחה • כ"ט באלול ה'תשפ"ד • 01:58, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

סליחה על העיכוב. בקצרה, אני לא חושב שזה דומה. "חזרה מהצלת נפשות" הוא תת־תחום בדיני פיקוח נפש (ואולי יש מקום לערך מורחב בנושא), אבל אכילת דגים בשבת הוא מנהג יהודי שקיבל מעמד בפני עצמו מעבר להגדרה ההלכתית של עונג שבת. אי״ש / שו״ת, ח' בתשרי ה'תשפ"ה ; 19:28, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

נגד איחוד, יש מצוות עונג שבת, ויש מנהג לאכול דגים בשבת, אכילת דגים היא נושא נפרד (או שמא תת־נושא עצמאי ומסועף) ממצוות עונג שבת ואני לא רואה סיבה לאחד ביניהם. שמיה רבה • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"ה • 20:11, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

נושא שנכתב עליו כמות חומר מספקת. אייל • שיחה 00:53, 18 באוקטובר 2024 (IDT)