שיחה:אינטרסקס

היי אביעד, אני רואה שזה עומד להיות ערך מצוין. אשמח אם תוכל לכתוב אותו כך שיכיל את כל מה שכתוב בהרמפרודיט ובאנדרוגינוס ואז נוכל להפוך אותם להפניות. ובקשה נוספת - פרקים שטרם כתבת אנא הסתר בהערה חבויה כך שהערך לא יראה "חצי אפוי". לעתיד תוכל פשוט לכתוב ערך חדש בארגז חול ולהעלות אותו כשהוא גמור. תודה, odedee • שיחה‏ 04:11, 19 פברואר 2006 (UTC)

הועבר משיחת משתמש Aviad2001

כל הכבוד על הערך המושקע. איני מומחה באנדוקרינולוגיה ולא עברתי על הספרות לאחרונה אך בתאור תסמונות האינטרסקס השונות לא התרשמתי מטעויות. האם לא כדאי להשתמש במושג מגדר לתאור GENDER? במקום לרשום: "לצורך הבהירות, ערך זה משתמש במילה 'מין' גם במשמעות sex וגם במשמעות gender." בברכה, דר. יואב אלקן 20:15, 21 פברואר 2006 (UTC)

שאלה טובה; כל המקורות שקראתי מקפידים להשתמש במילה sex, אולי כדי להבדיל בין מין ביולוגי למין פסיכולוגי - אם כי הגבול כמובן מאד מטושטש, וודאי במקרה הזה. ואז מתעוררת גם השאלה אם לומר ניתוח לשינוי מין / לקביעת מין או ניתוח לשינוי מגדר וכו'. בסופו של דבר אין לי העדפה חזקה לכאן או לכאן, אז תרגיש חופשי לשנות. אביעד המקורי 20:21, 21 פברואר 2006 (UTC)

נושא ישן, אבל שווה התיחסות. מין ניתן לקבוע על פי כרומוזומים איברים והורמונים. בהתאם למין נבנית בדרך כלל הזהות המגדרית.... נמר ערבות סיבירי - שיחה 00:15, 1 ביולי 2008 (IDT)

אז זהו, שבדיוק במקרה של אינטרסקסים לא ניתן בהכרח לקבוע את המין על פי הכרומוזומים, האיברים וכו', כי אין מתאם - יכול להיות אבר מין נשי עם אשכים וכרומוזומים שחלקם XY וחלקם X בלבד. מה המין? אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 21:59, 1 ביולי 2008 (IDT)

---

"בהרבה מקרים אין אפשרות לדעת עם לידת התינוק מה יהיה מינו הפסיכולוגי בבגרותו." בהרבה מקרים? האם יש מקרים בהם אפשר לדעת את המין הפסיכולוגי בלידה? גיל אברבנאל 11:39, 22 אפריל 2006 (IDT)

כשנולד תינוק שאינו אינטרסקס רוב הסיכויים שמינו הפסיכולוגי יתאים למינו הגניטלי, כרומוזומלי וכו'. בתינוק אינטרסקס אין ודאות כזו. אביעד המקורי 16:55, 23 אפריל 2006 (IDT)

העברה לאדרוגינוס

• זהו השם המקובל בשיח ההלכתי.
• אני סבור שזו מילה שנכנסה לעברית (אדרוגינוס) להבדיל מהקיים.

התנגדות? טום בומבדיל - שיחה 18:12, 30 ביוני 2008 (IDT)

ודאי. השיח ההלכתי אינו רלוונטי כאן; זו אינה אנציקלופדיה הלכתית. אפשר לפתוח ערך על אנדרוגינוס בהלכה (כמו שקיים כבר על טומטום), שהוא, אגב, רק מקרה פרטי של אינטרסקס, המייצגים ספקטרום רחב יותר. שנית, ככתוב בערך, המונח "אנדרוגינוס" אינו מקובל על האינטרסקסים עצמם, ונתפס כפוגעני. הוא אינו בשימוש בשיח המדעי. אשר לשיוך ללהט"ב, יש בין האינטרסקסים כאלה המשייכים עצמם ללהט"ב ויש אחרים שלא. אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 19:13, 30 ביוני 2008 (IDT)

תודה. תוכל להסביר יותר על התוספת של המושג לאדרוגינוס? נתפס כפוגעני? אם חלקם בלהטב וחלקם לא אז צריך להסיר את התבנית כפי שלא על כל קבוצה אנושית נקבע את התבנית הזו. טום בומבדיל - שיחה 19:22, 30 ביוני 2008 (IDT)

לא הבנתי את שאלתך הראשונה. אשר לשאלה השנייה, אינטרסקסים מרגישים כי הביטוי אנדרוגינוס הוא פוגעני, מכליל, סטריאוטיפי ומה לא; נוסף לכך הוא כאמור מאוד לא מדויק, ועם היסטוריה מדעית מפוקפקת למדי. יש הרבה הרואים את האינטרסקסים כחלק מהלהט"בים, ואחרים לא - ראה ג'נדרקוויר. אגב, לא אני הוספתי את התבנית ואת הקטגוריה הזו לערך. אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 19:26, 30 ביוני 2008 (IDT)

השאלה הראשונה היא מה מוסיף המושג אינטרסקס לאדרוגינוס? אני יכול להסיר את הלהטב? טום בומבדיל - שיחה 19:36, 30 ביוני 2008 (IDT)

כמו שאמרתי, האנדרוגינוס ההלכתי הוא רק מקרה פרטי של אינטרסקס. גם הטומטום וגם האישה האיילונית הם מסתמא אינטרסקסים, אבל כמובן לא אנדרוגינוסים (מבחינה הלכתית לפחות). קרא גם את הערך ותראה שלא כל המקרים שמתוארים בו הם אנדרוגינוסים על פי ההלכה. בקשר לתבנית, בוא נחכה לשמוע עוד דעות. לי היא לא מפריעה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 20:08, 30 ביוני 2008 (IDT)

להטב

האם אנשים אלו מגדירים עצמם כשייכים ללהטב? טום בומבדיל - שיחה 18:15, 30 ביוני 2008 (IDT)

לדעתי תבנית להט"ב רלוונטית מכיוון שהיא כוללת אנשים בעלי שונות מגדרית. זהו חלק ממגוון תכונות מיניות ומגדריות שחורג מהדיכוטומיה של זכר-גבר לעומת נקבה-אישה. נמר ערבות סיבירי - שיחה 00:11, 1 ביולי 2008 (IDT)

הכול נכון, אבל השאלה אם זה בהכרח הופך את האינטרסקסים ללהט"ב. אני עצמי מתלבט אם באמת יש קשר. ברור שהאינטרסקס הם קטגוריה שונה מעט מאשר "הומו" או "ביסקסואל" או "לסבית", משום שמדובר כאן קודם כל במצב רפואי מולד, המאובחן בדרך כלל ברגע הלידה ולפעמים עוד ברחם; זה לא מקרה של זהות מינית שמתפתחת באופן אורגני ומפציעה בגיל ההתבגרות. המממ. אני באמת לא בטוח. אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 00:17, 1 ביולי 2008 (IDT)

בהירות

המשפט "לצורך הבהירות, ערך זה משתמש במילה 'מין' גם במשמעות 'יחסי מין' וגם במשמעות 'מגדר'" מעורר בי מעט תמיהה; או שהכוונה היא שהמשפט הוא הבהרה המזהירה מבלבול, ואז צריך לכתוב "הבהרה: ערך זה" וגו', או (מוטב) שתהא הבחנה ויכתב "מגדר" כאשר הכוונה היא למגדר, ו"יחסי מין" כאשר הכוונה היא ליחסי מין. שלא לומר - שיחה 19:28, 9 ביוני 2010 (IDT)

משוב מ-6 בפברואר 2012

מי קבע שמקובל להגדיר את מינו של אדם ב5 דרכים? מה המקור שלכם לזה? ומה ההבדל בין מין פסיכולוגי למין תפקודי? הרי מגדר הוא תלוי חברה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.180.163.177 16:57, 6 בפברואר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://web.syr.edu/%7Ejisincla/notice.htm
  • In אינטרסקס on 2011-11-22 19:50:48, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In אינטרסקס on 2011-11-27 22:45:45, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In אינטרסקס on 2013-05-03 12:21:01, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 15:21, 3 במאי 2013 (IDT)

Disorders of sex development

המינוח הרפואי לבעיות ההתפתחותיות שיוצרות אינטרסקס הוא "Disorders of sex development" שזה בעברית "הפרעות בהתפתחות המינית". זה מינוח עדכני.[1] יש המתנגדים לשימוש במונח ומחליפים אותו במונחים תקינים פוליטית, אם כי גם לפי המסמך של משרד הבריאות שמשתמש בכינוי "התמיינות מינית אחרת", היא דורשת אבחון וטיפול רפואי. אפשר לאזכר גם מינוחים מכובסים, אך לא להעלים את המינוח העיקרי. בברכה, גנדלף - 23:35, 01/08/18

הוספתי לערך את המשפט "המונח הרפואי הוא התמיינות מינית שונה או התמיינות מינית אחרת (DSD) ). גנדלף שינה את זה ל"בעקבות הפרעות בהתפתחות/התמיינות המינית". שחזרתי אותו עם מקור של משרד הבריאות אולם הוא השיב את העריכות. יש בעריכה שלו שתי בעיות. ראשית: השימוש במילה 'בעקבות' לא נכון משום שאינטרסקסואליות זה מושג נרדף להתמיינות מינית שונה, ולא מושג שנובע ממנו. אינטרסקסואליות זה המונח החברתי להתמיינות מינית שונה שהיא המונח הרפואי. אין כאן דבר שבא בעקבות דבר. שנית: כיום יש העדפה להשתמש במושג 'התמיינות מינית שונה' או 'התמיינות מינית אחרת' (Differences of sex development). הדבר בא לידי ביטוי כאמור בלשון משרד הבריאות וכן באקדמיה. כפי שנכתב בחוזר של משרד הבריאות (שנשלח אל כל בתי החולים והמרפאות): "האבחון והטיפול בא/נשים עם DSD מושפעים לא רק מהתפתחויות בתחומי המדע והרפואה, אלא גם מהעמדות הרווחות בחברה ביחס לא/נשים עם DSD. בכלל זה, נכון להכיר בקיומה של גישה, המקודמת על ידי לפחות חלק מהא/נשים עם DSD ,הרואה באינטרסקסואליות, מאפיין של זהות, חלק ממגוון אנושי טבעי, שאינו מחייב בהכרח תיקון מהיר, באמצעים רפואיים, כירורגיים ותרופתיים, שמטרתם לשייך את האדם בסמוך ללידתו לאחד משני המינים המוכרים (זכר ונקבה). כיום מתפתחת גישה חדשה ביחס לא/נשים עם DSD המבקשת להביא להכרה חברתית בא/נשים עם DSD ,לשנות את המינוחים בהם נעשה שימוש, למנוע ביצוע הליכים רפואיים בלתי הפיכים ולקדם את זכויותיהם, ובפרט הזכות לבחור בעצמם שיוך מיני ומגדרי". ההתעקשות להשתמש במושג 'הפרעה' דומה להתעקשות לכנות הומוסקסואליות הפרעה או סטייה, והיא אינה צריכה להיות הבחירה המועדפת על אנציקלופדיה מעודכנת שפניה עם הקדמה. לכשייכתב הערך התפתחות מינית אחרת ניתן יהיה לציין את כל המושגים המוכרים לרבות 'הפרעה בהתפתחות'. מתייגת את בעלי הידע בפמיניזםשני אבנשטיין, חסר תקנה, דוג'רית, בר-כח, סיון_ל, פיראוס, TalyaNe, ארנה רז, NoyNoyAzu, Anatisr, bambiker, SigTif, SocialTechWorker, קפקא, Nizzan Cohen, אמא של, טוען, בעלי הידע ברפואהKulystab, tsabarn, Ewan2, חסר תקנה, BAswim, Darsheni, Gilgamesh, רון18 ‏, בעלי הידע בלהט"בבעלי הידע בלהט"ב , ‏. דוג'רית - שיחה 00:40, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

1. את לא סתם הוספת לערך משפט עם מינוח חליפי - לכך אין התנגדות, אלא מחקת את המינוח העיקרי.
2. ערכתי אחריך כך שיוצגו שני המינוחים זה לצד זה בלי להציג אחד מהם כבעל יתרון על האחר.[2]
3. בשלב זה שיחזרת אותי, כלומר ח::זרת על עריכתך הראשונה, עם תקציר עריכה קנטרני.[3]
4. החזרתי את הערך לגרסה היציבה (בת חודש וחצי), שאכן כוללת רק את המינוח הרפואי המקובל.
5. (Differences of sex development) זה דף הפניה למינוח הרפואי, (Disorders of sex development).
6. הקישור שלך למקובל "באקדמיה" מציג כותרת סרטון באתר פופולרי. חיפוש בגוגל סקולר מציג 2460 תוצאות ל"Disorders of sex development"" [4] מאז 2016, ורק 297 תוצאות מאותה תקופה ל"Differences of sex development".[5]
7. הנושא כאן אינו קשור לפמיניזם או ללהט"ב, בדיוק באותה מידה שאינו קשור לבעלי הידע ביהדות או לבעלי הידע בהלכהבעלי הידע בהלכה . בברכה, גנדלף - 01:06, 02/08/18

ובכל זאת תייגת?! בברכה בן-ימין - שיחה 01:12, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

מסכים עם משתמש:גנדלף ונימוקיו. מי-נהר - שיחה 01:17, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

אבקש להימנע מתיוג בעלי הידע ביהדות\בהלכה בנושאים שאינם בתחום הידע שלהם. בתודה מראש ובתקווה להבנה, Nahum - שיחה 07:20, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

חוסר הידע שלך בולט כאן. קודם כל, אינטרסקס הם חלק בלתי נפרד מקהילת הלהט"ב, ותחום הרפואה הלהט"בית עוסק באופן מאוד מפוקס ופעיל בנושא, שהוא בליבה שלו. הפעילות החברתית, פוליטית, מחקרית, חקיקתית, וכן הלאה של אינטרסקס מתקיימת בתוך המסגרת הזו, וכתוצאה, בנוסף לפן המגדרי המובנה שבלב העניין, הוא מתקיים גם בתוך מסגרות פמיניסטיות שונות (מהסוגים של פמיניזם קווירי, הצטלבותי, וכן הלאה). מדובר בתחום שהפעילות בו השתנתה והתפתחה מאוד רק בתקופה האחרונה ממש, כאשר לפני כן העיסוק היה "מבחוץ", כלומר - משהו שעושים לאנשים אינטרסקס, ללא מעורבותם. הדורות הראשונים של בוגרים אינטרסקסואלים שמעידים על ההשפעות של הגישה המיושנת והמתערבת שינתה את המשחק מקצה לקצה, וכל "חוכמת" הדור הישן הוא בגדר חוכמת הדור שטען שהשמש סובבת את כדור הארץ לפני גלילאו. אמנם, חוכמת הוויקיפדיה אומרת שבתקופה ההיא אכן היה על ויקיפדיה לכתוב שהשמש היא הסובבת - אבל כאן אנחנו לא לפני - אנחנו שלוש שנים אחרי. כשכבר יודעים מי סובב את מי. כלומר - הידע כבר השתנה, אבל גוף הידע שהצטבר עדיין ישקף את כל התקופה שלפני, אם מפעילים הגיון בלתי מנתח ובלתי מבין, רק של ספירה. לפעמים, אכן צריך ידע מסוים בתחום, ולא מספיק לעשות חיפוש בגוגל. בדומה, שינויים במינוחים הם לא תמיד "כיבוס", זו גישה די מכוערת. לפעמים חידושים הם חידודים, תיקונים, שיפורים, ודיוקים. אני חושבת שאם נעשה חיפוש בעיתונות של הדרום של ארצות הברית לפני אמצע המאה ה-20, נמצא שימוש גדול במילה עבור שחורים שלא היה עולה על הדעת להשתמש בה אפילו כמה שנים אחרי אמצע המאה, ולא היינו אומרים (אני מקווה) שה"חידוש" הזה הוא מכבסה למינוח מדויק יותר, או "עיקרי". ידע מתקדם. זה הטבע שלו. ויקיפדיה אולי לא צריכה לרוץ ולהקדים אותו, אבל היא גם לא צריכה להיות ריאקציונרית. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:22, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

העובדה שאינך יודע שאינטרסקסואליות היא נושא שקשור לפמיניזם וללהט"ב מעידה על בורותך. עשית שימוש לרעה בתבניות בעלי ידע שאין להן קשר לנושא. דוג'רית - שיחה 11:41, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

אני בהחלט חולק על דעתך שאינטרסקסואליות קשורה לפמיניזם (להבדיל ממגדר, שיש לו תבנית בעלי ידע משלו). אינטרסקסואליות קשורה ללהט"ב בנקודות מסויימות, אך גם להלכה, שעסקה באינטרסקסואליות (טומטום ואנדרוגינוס) מהמשנה והלאה. מכל מקום, כל ויקיפד מכל דיציפלינה שיש לו נימוק משכנע מדוע יש להעלים מהערך דווקא את המינוח המקובל גם היום (כפי שהוכחתי) במחקר האקדמי, יתכבד ויעשה כן. בברכה, גנדלף - 00:19, 03/08/18

אתה לא צריך להסכים. I היא אחת האותיות ב LGBTIQ והקהילה הזו מחשיבה עצמה כחלק מהקהילה הלהט"בית (שלפעמים נכתבת גם להטבא"ק) וההסכמה שלך אינה נדרשת. זו פשוט עובדה. כמו שמגדר הוא ה-נושא במרכז הפמניזם, עוד תחום שאתה פשוט לא מבין בו. הדיציפלינות שלנו לא מובנות לפי תבניות ויקיפדיה. ואני מצטערת, אבל זה כמו לכתוב שאולי ביהדות יש גם קשר לתורה בנקודה מסוימת, אבל גם לספר השיאים של גינס (כי היה פרק שם על משהו יהודי). זו תהיה אמירה איוולת, לא? ושוב, זה שאתה מצהיר שהוכחת משהו לא אומר שהוכחת. בעלות ידע שעולה על שלך באלפי מונים אמרו לך שיש בעיה באיך ניגשת לזה בכלל. מה שאתה כותב הוא כמו המשל של העוורים שמתארים פיל כגזע עץ (כי אחד נוגע ברגל) השני כצינור (כי חדק) וכן הלאה, ובכלל לא מבינים מה עומד בפניהם. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:53, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

אני נדהם מהשיח כאן. כמובן שאני תומך באופן מוחלט בדבריהן של המומחיות בנושא כאן אצלנו בויקיפדיה TMagen, דוג'רית. BAswim - שיחה 15:08, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

נראה לי שאתה מבלבל בין מומחיות לאג'נדה. מעבר למשלים ולהתרעמות על נורמות המאה ה-19, אף אחד עוד לא התייחס לטיעון הענייני שהעליתי: חיפוש בגוגל סקולר מציג 2460 תוצאות ל"Disorders of sex development"" [6] מאז 2016, ורק 297 תוצאות מאותה תקופה ל"Differences of sex development".[7] מכאז שהשימוש ב-'Differences' רחוק מלהיות המינוח המקובל במחקר העדכני. בהנחה שאין זה תפקידנו לקדם אג'נדות קוויריות, אין סיבה שנחליף בו את המינוח המקובל במחקר. בברכה, גנדלף - 15:24, 03/08/18

אין קשר לקוויריות. אתה פשוט מכניס עוד תחום שאתה לא מבין בו. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:54, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

עמדתה של דוג'רית היא נכונה לגבי הכתוב בערך. וכמובן גם דבריה של TMagen לגבי פמיניזם/מגדר/להט"ב. לא מפסיק להפתיע כיצד גם מי שלגמרי חסר הבנה בתחומים אלו מרגיש שהוא בר שיפוט לגבי מהותם או לקביעת מיומנותן של מי שעוסקות בהם. Irasmus - שיחה 20:22, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

מי שמעוניין להחליף איתי דעות לגבי מגדר וכו' מוזמן לפנות אלי באופן פרטי או לפתוח דיון בכיכר העיר ולתייג אותי, ובשמחה אסביר לו מה הקשר לקוויריות. אני לא מתכוון להיגרר כאן לדיון פוליטי לא רלוונטי, במיוחד כל עוד אף אחד לא הסביר מדוע הוא סבור שיש להשתמש במונח 'Differences of sex development' ולא במונח שגם במחקר העדכני הנפוץ ממנו פי 8. בברכה, גנדלף - 00:20, 05/08/18

עמדתה של דוג'רית היא נכונה לגבי הכתוב בערך. וכמובן גם דבריה של TMagen לגבי פמיניזם/מגדר/להט"ב. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 06:48, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

הצגת עמדות בצורה הוגנת

הסיבות העיקריות להתנגדות/לתמיכה לניתוח לקביעת מין מוצגות בצורה מוטה ולא סובייקטיבית.

הסיבות להתנגדות מוצגות כאובייקטיביות, עובדתיות, תומכות בזכויות אדם וכוללות נתונים ללא מקור ישיר; הסיבות לתמיכה לעומת זאת מוצגות כסובייקטיביות ועם טון מופגן של סלידה.

ניתן לתאר את הנושא במונחים פחות טעונים רגשית לדוגמה, לציין בסיבות לתמיכה בניתוח שמרנות, אידיאולוגיה, אמונה או לחץ חברתי.

גם בשאר הערך מורגש שהכותב לא אובייקטיבי אבל באופן זניח וסביר. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Chasing Rabbits 00 - שיחה 20:28, 5 בינואר 2024 (IST)