שיחה:איחוד בני באקה

חשיבות

יש תבנית שדורשת את הערך הזה...הידרו 19:09, 21 בדצמבר 2006 (IST)

אינני טוען לחשיבות, אבל יש לשים לב לשוויון. יש לנו ליגה ב' דרום א', ליגה ב' דרום ב', ליגה ב' צפון א' ו-ליגה ב' דרום א'. אם מקבלים החלטה שאין צורך לכתוב על ליגה ב', אין מקום לאף אחד מהערכים. אם יש מקום לליגה הזו, אז הערך הזה ראוי כמו כל קבוצה אחרת מהליגה. ‏odedee • שיחה 07:31, 22 בדצמבר 2006 (IST)

לא, תבדיל. יש לנו ערך על הצופים - זה לא אומר שזה מכבד ערך על כל שבט. יש לנו ערך על נוער מרצ - זה לא אומר שצריך ערך כל סניף. זהר דרוקמן - אהמ 15:30, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אין לנו ערך על נוער מרצ?! כשלון מוחלט של השמאל הויקיפדי... טוב, אז ניקח את אגודת הלהט"ב במקום - זה שיש ערך לא אומר שצריך לכתוב על הסניפים. זהר דרוקמן - אהמ 15:32, 22 בדצמבר 2006 (IST)

כמו שאמרתי, אינני טוען שצריך לכתוב על הקבוצות השונות (אם כי לפי ההיגיון הזה גם מכבי ובית"ר הן סניפים של הליגה הלאומית, לא?). אבל אם כותבים על חלק מהקבוצות, אין היגיון בטענה כי דווקא הערך הזה מיותר. ‏odedee • שיחה 20:02, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אם תסתכל על הקבוצות הבודדות שקיים לגביהן ערך וכיום משחקות בליגה ב', תשים לב שכולן שיחקו בעבר בליגה העליונה באחד מגלגוליה האחרים. לא כך המקרה כאן (לפי הערך בני באקה קמו לפני שנה וחצי בליגה ג'). זהר דרוקמן - אהמ 15:13, 23 בדצמבר 2006 (IST)

קבוצה בליגה ב אינה בהכרח קבוצה בלתי חשובה ואין לנו לייחס קביעות מזלזלות בקבוצות האחרות . כול קבוצה יש לה את האוהדים שלה ויש לה מקום חשוב בעיניהם ולא נראית כבלתי חשובה . קבוצת באקה מייצגת את העיר באקה אשר מונה 30 אלף תושבים ולמעשה גם מייצגת את את הכפרים אשר מסביב . נא לא לזלזל לא בליגה ב ובוודאי גם לא במיקרוניזיה .

תושב המשולש 217.132.99.101 10:07, 24 בדצמבר 2006 (IST)

לא יודע למה, אבל הקבוצה הזו נראית סימפטית מספיק לערך. DGtal 21:50, 24 בדצמבר 2006 (IST)

חשיבות 2

מה החשיבות של הערך? תומר א. - שיחה 00:26, 1 במאי 2009 (IDT)

הקבוצה חסרת חשיבות מבחינת הכדורגל הישראלי, ובהיעדר נתונים על מספר הצופים (שלפי הערך זה בלתי אפשרי) אני בספק איך ניתן לקבוע את חשיבותה ביחס לבאקה-ג'ת. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:36, 1 במאי 2009 (IDT)

אציין לדעתי אם החלטנו שכותבים רק על שחקנים מהליגה הבכירה אין סיבה שהכלל יהיה שונה באופן מהותי עבור קבוצות (יענו, אפשר לשקול כתיבה על קבוצות מהליגה השניה אך לא האחרונה). תומר א. - שיחה 00:40, 1 במאי 2009 (IDT)

אני לא סגור לגבי הקווים המדויקים, אבל לגבי קבוצות חובבניות מהליגה החמישית אני בטוח שצריך למחוק. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:42, 1 במאי 2009 (IDT)

חכה כמה חודשים וזה יהפוך להיות הליגה הרביעית (אלא אם ירדו ליגה, ואז ישארו במקום).

הייתה הצבעת מחיקה שבה הוחלט להשאיר את הערך (לא שזה משנה, אבל היה רוב של יותר מ70%) ולכן ערך זה לא אמור להימחק במחיקה מהירה. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:57, 1 במאי 2009 (IDT)

חיכיתי לנימוק הזה, הצבעת המחיקה היא ישנה מאוד, אני מניח שהיא התקיימה לפני שגובשו הקריטריונים לכדורגלנים. את התבנית שמתי בעיקר כדי לראות לאן נושבות הרוחות בקשר לערך הזה, אם הנהלים יצריכו נמחק אותו בהצבעת מחיקה. האם את הודעתך יש לפרש כהבעת חשיבות? תומר א. - שיחה 11:04, 1 במאי 2009 (IDT)

את הודעתי יש לפרש כפי שהיא, כהודעה מנהלית, לפיה לא מוחקים בעזרת תבנית חשיבות ערך שנשאר בהצבעת מחיקה. לגביי החשיבות הבעייה היא לא עם "איחוד בני באקה" אלא עם כל הערכים של הקבוצות הזניחות מליגה ב' (לא צפרירים חולון אלא הפועל דליית אל כרמל למשל) ועם התבניות האדומות המזמינות לכתוב עליהם ערכים. כל עוד התבניות והערכים האחרים קיימים אני לא רואה סיבה שיהיה דין שונה ל"איחוד בני באקה" (זה היה גם אחד הטיעונים בהצבעת המחיקה). וכן, ידוע לי שכמה מהוויקיפדים סבורים שאין להצדיק קיומו של ערך אחד בעזרת אחר. בברכה, --איש המרק - שיחה 16:43, 1 במאי 2009 (IDT)

לעניות דעתי יש כשל בגזירה השווה בין ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים לעקרונות לגבי ערכי קבוצות. קבוצה כקבוצה משמעותית יותר לאורך זמן מאשר שחקן בודד. קבוצה (על איכויותיה וחסרונותיה) משפיעה על כל הליגה וממילא גם על ליגות אחרות (ובסופו של דבר קבוצה מסתובבת בכמה ליגות). אם אתן דימוי לא מושלם: ערך על מועצה מקומית בישראל יהיה תמיד לגיטימי, אך ערך על ראש מועצה מקומית ליגיטימי רק לעיתים רחוקות. הגבול של ליגה ב' נקבע כיוון שהקבוצות שם הוכיחו שהן לא איזוטריות לחלוטין - הם הצליחו להתקדם מליגה ג' לליגה מעליה - הישג שאיננו פשוט כמו שהוא נשמע. ‏DGtal‏ 21:49, 2 במאי 2009 (IDT)

על איזה גבול אתה מדבר? איש לא קבע גבול, ואיש לא פסל גם קיום ערכים על קבוצות מליגה ג' (למעשה, בהצבעת המחיקה זה אף נכתב בפירוש על ידי דב). אתה אולי מדבר על גבול שאתה קבעת לעצמך, אך אין כאן איזשהו ביסוס ממשי. ההבדל היחיד הוא שמישהו הסיר את הקישורים מטבלאות ליגה ג' בזמנו ולא עשה זאת מליגה ב'. האם היה דיון? אם כן, אני לא הייתי מודע אליו ולא הוזמנתי להשתתף בו.

ליגה ב' איננה ליגה מקצוענית, עלייה מליגה ג' היא לא בדיוק מבחן עילאי, ובעבור הקבוצות האחרות עליהן נכתב ישנם נימוקים סבירים יותר - קוריוז כקבוצות אוהדים (קביליו ושות') או שהיו בעבר באחת משתי הליגות העליונות (דליאת אל כרמל הייתה בשנייה, אחרות היו גם בראשונה). בואו לא נגזים, מדובר בקבוצה קטנה וצעירה שמידת השפעתה נמוכה ועל פי הערך - גם לא קיבלה הכרה מטעם העירייה ואפילו לא משחקת באצטדיון העירוני (אגב, איפה היא כן?). כמות האוהדים במגרשי ליגה ב' נוטה להיות קטנה, כמות העניין בהתאם. זהר מחוץ לחשבון 22:07, 2 במאי 2009 (IDT)

קיבלתי את ההסתייגות. ‏DGtal‏ 22:13, 2 במאי 2009 (IDT)

בס"ד אני מציעה שאני אשאל את גיסי שהיה שחקן כדורגל, ואחזור אליכם/אליכן עם תשובה, מה דעתכם/דעתכן? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 10:35, 6 במאי 2009 (IDT)

מה תשאלי אותו? תומר א. - שיחה 10:37, 6 במאי 2009 (IDT)

בס"ד נאמר כאן שליגה ג' היא לא ליגה מקצוענית, ובעקבות הדיון הזה חשבתי לשאול את גיסי שמבין יותר טוב ממני. גם אני אוהבת כדורגל, אבל הידע שלי שואף לאפס. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 10:41, 6 במאי 2009 (IDT)

ליאת, ליגה ב' מוגדרת כליגה חובבנית על ידי ההתאחדות לכדורגל של ישראל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:46, 6 במאי 2009 (IDT)

בס"ד תודה ברוקולי, אז אין טעם לשאול. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 10:54, 6 במאי 2009 (IDT)