שיחה:איזו מין שכנה

דורש שכתוב

פירוט דוגמאות:

1. "תלמיד אמביציוזי שעומד לסיים את התיכון" - למה לא תורגם? למה הכוונה בכלל באמביציוזי?
2. "תלמיד אמביציוזי שעומד לסיים את התיכון, מת'יו קידמן (הירש), חולם על קריירה פוליטית. הוא מתכוון ללמוד באוניברסיטת ג'ורג'טאון אם הוא יקבל מלגה יוקרתית" - ניסוח מוזר, לא מקצועי ולא זורם. למה לא "הירש מגלם את דמותו מת'יו קידמן, תלמיד... אשר מקווה לקבל מלגה לאוניברסיטת..."
3. "דעתו מוסחת על ידי שכנתו החדשה בת ה-19, דניאל שמה (קאת'ברט), שכן הם מתחילים לנהל רומן" - המשך הניסוח המוזר. האם מדובר בסיפור לפני השינה או בערך?
4. "חברו אילי המכור לסרטים כחולים..." - כלומר, פורנו. מכבסת מילים.
5. "לפני כן, ארגון מועצת התלמידים שמת'יו עומד בראשו, הצליח לגייס 25,000 דולר כדי להביא לתיכון נער קמבודי בשם סאמנאנג, גאון שלימד את עצמו חשבון דיפרנציאלי ואינטגרלי ללא כל ספר לימוד." - אם קרה לפני כן אז צריך לכתוב זאת לפני כן. כישוריו של סאמנאנג מתוארים באורח מפורט מדי.
6. כל הפיסקה בדבר היציאה, הפנטזיה, המלון וההתגרות של דניאל מבלבלת בין זמנים ולא ברור מה התרחש מתי.
7. "...לבירת ההימורים של העולם" - שוב, סגנון לא ברור, לא אנציקלופדי ומיותר.
8. "ומוצאים אותה בהתכנסות גדולה של אוהדי סרטי מבוגרים" - שוב מכבסת מילים.
9. "כמו כן, הם מגלים שהמפיק שלה קלי אינו מוכן לוותר לה על סרט שהיא חייבת לו" - אנחנו מדברים כאן על "אלכס, אתה חייב לי חצי נקניקיה", או שהחוזה של דניאל כובל אותה לבצע סרט נוסף?
10. "מת'יו משכנע את דניאל לעזוב את תעשיית המין" - מכבסת מילים.
11. "אך לקלי אכפת רק מהעובדה שהוא איבד שחקנית ו-30,000 דולר על הסרט שלו" - ניסוח לא אנציקלופדי שגובל ב-NPOV.
12. "מפיק סרטי זימה" - מכבסת מילים.
13. "הוא מוביל את מת'יו לבית של הוגו (מפיק סרטי זימה מתחרה שלו), ומדווח למשטרה על פריצה ושוד לאחר שהוא גורם לו לשבור ולגנוב גביע יקר" - מי עשה מה?
14. "ומסיע אותו לאולם גדול שכן מת'יו צריך לשאת נאום ולזכות במלגה" - לא הבנתי את הסיבה והמסובב כאן.

בשלב הזה עזבתי את פסקת העלילה, אך מקריאה מרפרפת - עושה רושם שגם בהמשכה כמעט ואין משפט שלא דורש שיפוץ.

עוד בעיות בערך: רשימת השחקנים מוגזמת, ה"מידע נוסף" הוא פסקאת טריוויה, "בקופות" מגוחך בקוצרו וחסר מקורות (וגם שם הכותרת דורש שיפוץ), פרק ה"ביקורת" נפתח במשפט הגאוני כמעט "הסרט זכה לכמות נכבדה של ביקורת" וממשיך במשפטים לא ברורים וללא מקורות. המתואר בפרק "הפרסים" מיותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:34, 26 בינואר 2008 (IST)

לדעתי הערך קריא ונהיר. אם יבוא גולש אחר שיסכים עם דבריך אתייחס לטענות. Bravo123 19:40, 28 בינואר 2008 (IST).

אבקש מאחד הוויקיפדים האחרים המבינים בקולנוע ובכתיבת ערכים לחוות דעה. מה לגבי כל ההערות שלי שלא קשורות בניסוח (1, 5 וכל ההערות מחוסרות הסעיפים הממוספרים)? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:44, 28 בינואר 2008 (IST)

תשובתך מקוממת. זהר השקיע בקריאת הערך ובכתיבת הערות, ואפילו לא מצאת לנכון להתייחס לאף אחת מהערותיו. ירון • שיחה 22:46, 28 בינואר 2008 (IST)

נדמה לי שאני דובר אותה שפה כמו זהר, ולא ברורה לי הטענה "מכבסת מלים". מה הם לדעתך השמות המותרים לסרטים פורנוגרפיים? אם צריך להתייחס אליהם בטקסט כמה פעמים, יהיה זה עד מהרה חד גוני להגיד "פורנו" שוב ושוב. בראבו - גישתך מקוממת. מה זאת אומרת "לדעתי הוא קריא ונהיר" - העירו לך בפירוט רב מה לא בסדר. יהיה זה אך הוגן להתייחס לטענות אחת אחת (או בקבוצות). מה שאתה אומר כאן בעצם זה "אין לי כוונה להטריח את עצמי רק בגלל זהר". במה הוא שונה מגולש אחר? קומולוס • שיחה • תערוכה 23:07, 28 בינואר 2008 (IST)

זאת דווקא בדיוק אחת הבעיות המרכזיות של הערך. במקום לחזור ולכתוב "לאס וגאס", הוא כותב "בירת ההימורים של העולם" - זוהי לא כתיבה מקצועית. ומהם בדיוק "סרטי מבוגרים" או "סרטי זימה"? יש שייחסו לכל אחד מהדברים משמעות אחרת ("סרטי מבוגרים", לדוגמה, נשמע כמו משהו יותר ממה שנהוג לכנות, גם כן בבלבול מה, "אירוטי"). אם היא עוסקת בפורנו, הרי שהיא עוסקת בפורנו. אין זה חד גוני לכתוב זאת, זאת מהות הסרטים. דווקא השימוש כל פעם במונח אחר - הוא זה שגורע, שכן הוא גורם לבלבול. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:12, 28 בינואר 2008 (IST)

אני לתומי הייתי סבור ש"סרטים למבוגרים", "סרטים כחולים", "סרטים ארוטיים" וסרטי פורנו הם כולם מושגים המתארים את אותו דבר, לפחות ברזולוצייה הנדרשת כדי לתאר עלילה של סרט נעורים. אם הערך היה עוסק בז'אנרים של פורנו, ניחא. בקונטקסט הזה זה סביר בעיני. הניסוחים והאפשרות לעקוב אחרי העלילה מתוך הטקסט הם בעיות הרבה יותר מרכזיות. אתה בטוח שאתה מתכוון ל"מכבסת מילים"? לא כל שימוש שגוי במונח הוא מכבסה. צריך שיתקיים שהמונח השגוי נחשב ל"פחות רע". קומולוס • שיחה • תערוכה 23:17, 28 בינואר 2008 (IST)

"סרטים למבוגרים" (ובמידה פחותה גם "תעשיית המין") זו כמובן עוד תרגמת של מכבסת המילים באנגלית, adult movies, ולא מונח מקובל בעברית. זה נשמע "סביר" רק בגלל שמתרגמים למקור אפילו בלי מודעות. "סרטים ארוטיים" הם בדרך כלל רק פורנו רך. מובן שהערך ראוי לביקורת של זהר ויש לתקנו. ‏odedee • שיחה 23:23, 28 בינואר 2008 (IST)

לתעשיית המין מעל 7000 מופעים בגוגל, ולסרטים למבוגרים כ-40,000. לטעמי אלה מונחים מקובלים בעברית. אני טוען שאין כל חשיבות אם הפורנו שכוכבת הסרט לכאורה משתתפת בו הוא "רך" או "קשה" ולכן כל הביטויים תקינים כאן. קומולוס • שיחה • תערוכה 23:35, 28 בינואר 2008 (IST)

גם ל"אני יביא" יש 124,000 מופעים בגוגל, זה לא אומר שנכתוב כך. ‏odedee • שיחה 23:41, 28 בינואר 2008 (IST)

נכון, אבל לטעמי שני אלה הם כן מונחים מקובלים בעברית. בכל מקרה, אני לא חושב שזו מכבסת מילים, גם אם נחליט לא לכתוב "תעשיית המין" (אלא איך תקרא לזה?) באנציקלופדיה. קומולוס • שיחה • תערוכה 23:50, 28 בינואר 2008 (IST)

כי כל אלו מונחים מעורפלים. מה זה בדיוק "תעשיית המין"? תעשיית המין כוללת חשפניות, זונות, סרסורים, מו"לים של עיתונים פורנוגרפים, מפיקים של סרטים פורנוגרפים וכן עוד ועוד. בתוך זה נמצאות שחקניות הפורנו, והרי בזה עוסקת דמותה של דושקו. אז למה העמימות? מה זה תורם, מלבד לבלבול ו... ובכן לעמימות? יש בעיה לכתוב שדמותה היא שחקנית פורנו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:26, 29 בינואר 2008 (IST)

אין שום בעיה לכתוב זאת, זה אפילו נחוץ, אבל אפשר לכתוב "משכנע אותה לעזוב את תעשיית המין". זה סביר. קומולוס • שיחה • תערוכה 00:43, 29 בינואר 2008 (IST)

צודק, אפשר לוותר על הערה 10, זה משאיר עדיין עוד שלושה מופעים שכאלה (וכמובן, כל שאר ההערות). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:44, 29 בינואר 2008 (IST)

אנסה להתייחס לכל מה שנאמר עד עכשיו בקצרה. בערך בויקי האנגלית מופיעה פסקה של פרטים שונים על הסרט ולאחריה פסקת טריוויה שאותה לא תרגמתי כי ידעתי שהיא לא תענין אף אחד. אני חושב שאם הם ביצעו הפרדה בין פרטים מיותרים לפרטים מעניינים צריך להתייחס אליה. בעיני, המילים סרטי מבוגרים, סרטי זימה, וסרטים אירוטיים הם כולם מילים נרדפות לפורנו. איני רואה בעיה בכך שמילים נרדפות יופיעו בערך ואם זה עד כדי כך מפריע אפשר לשנות את כולן לפורנו. לגבי הפיסקה שעוסקת בפרסים - מה הבעיה בדיוק? נאמר שהסרט היה מועמד לשני פרסים בערוץ אם.טי.וי, איזה עוד מידע ביכולתי להוסיף? אני מודה שכתיבתי הייתה מעט מסורבלת בכתיבת העלילה לגבי הזמנים השונים, והשיפוץ שלה היטיב עימה. אפשר להעביר למרחב הראשי או שישנם טענות נוספות? אשמח אם נטפל בכל בעיה בנפרד. בברכה, Bravo123 19:21, 30 בינואר 2008 (IST).

מה זאת אומרת "אפשר להעביר למרחב הראשי או שישנם טענות נוספות?" אתה לא תיקנת דבר! הערך ממש לא יכול לעלות למרחב הראשי.

לשאר שברירי ההתייחסויות שלך לדברים: פרסי MTV הם פרסים שאינם אומרים דבר על הסרט, בטח שלא רק מועמדות להם. אלו הם פרסים בידוריים בקטגוריות שאינן קשורות לקולנוע. האיזכור שלהם יוצר רושם מוטעה לגבי הסרט. ההערה שלך לגבי פסקאות הטריוויה גרמה לי להסתכל בערך האנגלי - אתה מדבר על פסקאת הופעות קמאו, שגם היא חסרת חשיבות לחלוטין וחוסר ההבנה שלך לגבי מהותה ("מידע נוסף"?!) מראה על חוסר הבנה בקולנוע. לגבי החזרה על מילים - הובעו הדברים לעיל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:08, 31 בינואר 2008 (IST)

הסרתי את תת הנושאים "מידע נוסף" ו-"ביקורת". לגבי העניין שכתבתי "בירת ההימורים של העולם": נניח ואתם קוראים מידע כלשהו על פריס או שקשור בעקיפין לפריס. זה לא משעמם לראות כל פעם את אותה מילה במקום לפגוש שם נרדף שלה? יש בקשות נוספות? בברכה, Bravo123 23:22, 4 בפברואר 2008 (IST).

כן, יש לי בקשות נוספות - תקן ושכתב את הערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:37, 4 בפברואר 2008 (IST)

אמור מה בדיוק מפריע לך, אך אל תציף אותי בהמון טענות ומענות. פרה פרה אחת בכל פעם. Bravo123 00:05, 5 בפברואר 2008 (IST).

צר לי לבשר לך, אך המשכורת לא הגיעה החודש. אחזור לעבוד אצלך ברגע שתופקד בחשבון הבנק שלי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:40, 5 בפברואר 2008 (IST)

מתחת ביקורת על החלקים שהסרתי - לכן הלכתי והסרתי אותם. זאת לא התקדמות? אל תתבייש, אמור מה מפריע לך כעת. Bravo123 01:15, 5 בפברואר 2008 (IST).

אני עדין מחכה לתגובה כלשהי שתעזור לי לקדם את הערך ולהעבירו למרחב הראשי. Bravo123 00:35, 9 בפברואר 2008 (IST).

ההערות של זהר דרוקמן היו ענייניות וראויות, וחבל שלא זכו לתגובה עניינית של Bravo123. בעריכתי תיקנתי את מרבית הבעיות שהועלו בהן. אינני רואה בעיה שתמנע את העברת הערך למרחב הערכים, אף שלטעמי מוטב היה שלא נכתב משנכתב. דוד שי 11:37, 20 בפברואר 2008 (IST)

דוד, אני שמח ומודה לך על הגהת הערך ואישורו למרחב הערכים. מעניין אותי לדעת מדוע אתה מתנגד באופן כה חריף לערכים שעוסקים בתרבות הפופולרית, ולערכי סרטים בפרט. אני חושב שכמו שראוי שיהיה לנו ערך על הסרט חלף עם הרוח או גריז (סרט), כך גם ראוי שהערך הנוכחי יתקיים, הרי שזהו סרט שיצא לאקרנים כמו האחרים. לא שאני מנסה להשוות חס וחלילה בין הסרטים, אני פשוט טוען שגם לסרטי קומדיה המשתייכים לז'אנר קומדית-נעורים יש זכות קיום. בברכה, Bravo123 - שיחה 21:48, 20 בפברואר 2008 (IST).

יש מקום לערך על איזו מין שכנה, רק לא לערך הזה שמפספס מרחק מיילים רבים את חשיבותו. אבל זו סיבה בגינה עדיף שלא יקחו את הערך הזה כחומר לעבודת גמר (וטוב שכך - ויקיפדיה לא נועדה לשמש חומר גלם לעבודות גמר). העובדה שהפסקה השלישית (שמתחילה בתיאור המסע לוגאס) עדיין לא ברורה, לא הגיונית, חסרה פרטים ומנגד בעלת עודף פרטים - זו סיבה לשכתוב. לו הייתי צופה בסרט במלואו, אני מניח שהייתי יכול לשכתב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:11, 20 בפברואר 2008 (IST)

שכתבתי את הפסקה השלישית על-פי ויקי האנגלית. דוד שי - שיחה 07:21, 21 בפברואר 2008 (IST)

עבודה נאה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:44, 21 בפברואר 2008 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.girlnextdoordvd.com/
  • In איזו מין שכנה on 2011-11-22 19:45:54, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In איזו מין שכנה on 2011-11-27 22:44:32, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In איזו מין שכנה on 2013-05-03 12:01:09, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 15:01, 3 במאי 2013 (IDT)