שיחה:אורי פייבוש המבורגר

נראה לי שיש פה בלבול עם הרב צבי הירש לוין (ראה דיוקנו בערך בויקיאנגלית). --שפ2000 - שיחה 19:45, 2 בנובמבר 2011 (IST)

התקופה ההיא לא משופעת במקורות נגישים. לכן, ליתר ביטחון אני מציע לכותב הערך לבדוק שוב את המקורות מהם שאב את המידע. בכל מקרה יש לשנות את שם הערך, כדי להבדילו מהרב אהרן לוין מריישא. הואיל ושניהם רבנים, התוספת 'רב' בסוגריים, כמובן, אינה פתרון. גרש - שיחה 21:31, 2 בנובמבר 2011 (IST)

תוכל למצוא ערך אליו בויקיפדיה אנגלית בשם הארון הארט בשש - שיחה 18:39, 3 בנובמבר 2011 (IST)

זה העניין - שאין. אם התכוונת ל Hart Lyon - אז זהו צבי הירש לוין מיודענו עם הדיוקן. --שפ2000 - שיחה 22:14, 3 בנובמבר 2011 (IST)

ברשימת רבני אנגליה בשש - שיחה 13:03, 4 בנובמבר 2011 (IST)

אם כך חבל שלא נתת קישור לבינוויקי, כפי שאני לבסוף עשיתי. מעבר לזאת אני לא רואה בויקיאנגלית וגרמנית שיש זכר לשם "לוין". אנא בדוק זאת.--שפ2000 - שיחה 23:48, 5 בנובמבר 2011 (IST)

הנה הקישור ובאמת בויקיפדיה באנגלית לא קוראים לו לוין אלא הארט אבל כך גם הרב צבי הירש לוין שים לב בקישור פה אשמח אם תענה לי בשש - שיחה 15:53, 6 בנובמבר 2011 (IST)

אם לא שמת לב - הכנסתי כבר את הקישור לויקיאנגלית בערך. כך יש לעשות בכתיבת ערך שיש לו מקבילות בשפות נוספות (ואנא - אל תתן קישורים העוברים ב Google translate). לר' צבי הירש לוין - קוראים LYON וכן כתוב לוין בשמו, בתוך הערך. אני לא רואה זכר לשם לוין, או LYON בערך הנוכחי. אולי תוכל לומר לי - מה המקור שלך לשם לוין ? --שפ2000 - שיחה 08:43, 7 בנובמבר 2011 (IST)

כך גם בערך הרב צבי הירש לוין בויקיפדיה האנגלית אין שום איזכור לשם לוין בשש - שיחה 19:07, 7 בנובמבר 2011 (IST)

יש. כתוב - Rabbi Hirschel Ben Arye Löb Levin - אבל מה זה קשור. מה המקור שלך ? המצאת שם ? --שפ2000 - שיחה 22:09, 7 בנובמבר 2011 (IST)

גם פה וגם שם מוזכר השם הארט בתור שם המשפחה אז סביר להניח ששם המשפחה של שתיהם יהיה אותו הדבר בשש - שיחה 16:03, 8 בנובמבר 2011 (IST)

אם הנתון מבוסס על סברא בעלמא - יש בכך בעייתיות רבה. לא מדובר בפרט ביוגרפי טריוויאלי אלא בנתון הביוגרפי הבסיסי ביותר של האדם: שמו. יש לשקול שוב את העניין. גרש - שיחה 01:12, 9 בנובמבר 2011 (IST)

העברתי לשמו המתורגם מהערך האנגלי. --שפ2000 - שיחה 10:12, 9 בנובמבר 2011 (IST)

ויקיפדיה האנגלית

הערך הועתק בחלקו מויקיפדיה האנגלית בשש • דף השיחה שלי • כ"ד באייר ה'תשע"ב • הצטרפו למיזם התנ"ך מחכים לכם

הרט או לוין

דומה שהעניין לא נסגר. בתוך הערך נשאר שמו לוין בלי התייחסות לשם הערך. ואילו בערך הרב הראשי של בריטניה מופיעה תמונתו ותחתיה השם לוין. ???. ביקורת - שיחה 14:05, 17 במרץ 2014 (IST)

דומה שאין מי שעוקב אחרי הערך!? לא יתכן שהערך ימשיך לשאת שם שלא מוזכר בתוכן. צריך לקבוע מהו שמו שהתקבל בספרות העברית, ולהיצמד אליו. ביקורת - שיחה 15:15, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

ביקורת, יצא לך משהו במשך השנים? 80.179.147.109 21:38, 21 בדצמבר 2021 (IST)

למען האמת לא. ביקורת - שיחה 00:21, 23 בדצמבר 2021 (IST)

ראה כאן, כנראה בעקבות שאלתי. 80.179.147.109 04:43, 24 בדצמבר 2021 (IST)

יפה! ביקורת - שיחה 22:11, 25 בדצמבר 2021 (IST)

אורי פאבוז לוי

בוויקיפדיה האנגלית שמו של אורי פאבוז לוי, המדפיס הידוע, מפנה לערך הזה. יצרתי הפניה מקבילה גם כאן, מישהו יכול לאמת? ביקורת - שיחה 22:39, 25 ביוני 2015 (IDT)

ביקורת, איני יודע מיהו "המדפיס הידוע", אבל מן הסתם "אורי פאבוז" הוא שיבוש של "אורי פייבוש", שהוא צירוף שמות יהודי מקובל. כאן אכן נכתב שהרב אהרן הארט מאנגליה נקרא בעברית אורי פייבוש המבורגר. נראה שיש כאן סבך שמות של ממש. מה אתה אומר? בן עדריאל • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ב 17:26, 9 במאי 2022 (IDT)

לא יודע מה לומר. צריך לבדוק את זה. ביקורת - שיחה 17:39, 9 במאי 2022 (IDT)

ביקורת:בן עדריאל "המדפיס הידוע" הוא רבי אורי שרגא פייווש הלוי בן אהרן (גר') מאמשטרדם. ואין לו שום שייכות לרבי אהרן הרט, וזה טעות מגוחך של ויקי האנגלית. --רחביה • שיחה 23:11, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

לאור הנ"ל, לדעתי יש למחוק את ההפניה. "אורי פייבוש" הוא שם פרטי נפוץ, ועאכו"כ כש'פאבוז' הוא תעתיק-מחדש מאנגלית. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"ד 22:33, 3 באוגוסט 2024 (IDT)

הרחבת הערך

הביבליופיל • שיחה 00:33, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

@הביבליופיל בפעם הבאה תתקן את הבעיות בסגנון רבי פלוני, |עמוד= באוצר החכמה במקום |עמוד דיגיטלי=, בתבנית אוצר החכמה להשתמש ב|כותרת= ובשאר הבעיות...
בתודה על עבודתך! אייל • שיחה 00:47, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

למה אין בתבנית קישור לדף השיחה המיובא? מקף. בברכה, גיברס - שיחה 01:37, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

כנראה אין דף שיחה: ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ערכים ששוכתבו או הורחבו באנציקלופדיה היהודית/רבי אורי שרגא פייבוש המבורגר (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) (וממילא "ערכים ששוכתבו או הורחבו באנציקלופדיה היהודית" אינו אחד משני המבנים שהתבנית כוללת).

גם כשיש דף שיחה, רצוי לשים לב שב|1= צריך להוסיף את הכותרת של הגרסה המיובאת. כאן רבי אורי שרגא פייבוש המבורגר. ראה למשל את עריכתי בדף שיחה זה. ~ מקף ෴‏ 20:13, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

מקף, לא הבנתי מה הוסיף השינוי שעשית בתבנית בפרמטר 1. בברכה, גיברס - שיחה 21:18, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

לעיתים, כמו הפעם, שם הערך שיובא מהאנציקלופדיה היהודית שונה משם הערך שמצוי אצלנו. כדי שהתבנית תאתר את הערך הנכון (בתבניות השם המוכרות לה), צריך להוסיף בפרמטר 1 את השם שהאנציקלופדיה היהודית בחרה. ~ מקף ෴‏ 21:41, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא רואה כאן בתבנית הנוכחית שום הפניה לדף המיובא - כך שאני לא רואה צורך שהתבנית תאתר את השם המקורי? בברכה, גיברס - שיחה 22:08, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

נכון, גיליתי בדיעבד שתבנית השם אינה מאלו שצירפנו לתבנית המיזם, וממילא אין דף שיחה. הכוונה הייתה למקרים אחרים שכן יש להם דף שיחה במקומות המתאימים, אך שמם שונה אצלנו. ~ מקף ෴‏ 22:20, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

כמה הערות על הערך

קראתי את הערך, ויש לי כמה הערות, הוספות, אולי יבא אחד מהבקיאים, ויבררו את האמת. א. כנראה היה לו ישיבה עוד בפולין. כאשר כתב ב"אורים ותומים", "וגם אני בפולניא זמנתי איזה פעמים בחורים מישיבתי יריאים ושלמים לעדות".

ב. לא ראיתי שום קישור להספר "מעשה רב", הגם שדומה ל"תשובת הגאונים", אבל יש שינויים.

ג. לדעתי יש להסיר את הכינוי "הרמתי", על רבי שמואל מפיורדא.

ד. רבי יהודה לייב בן אפרים אשר אנשיל היה דר ברוטרדם כבר בראש-חודש אדר בשנת ת"ס, שכן חתם על הסכמתו להספר "מנורת המאור", אמשטרדם ת"ס-תס"א. אם כן קשה לי מה שכתוב בתוך הערך "בשנת ה'תס"ה החל לכהן כרבה של הקהילה האשכנזית בלונדון". ובהערה 4 כתוב "המינוי כלל בין השאר הדחה של הרב הקודם", הגם ב"מעשה רב" כתוב שהיה שלש שנים מעת שהודחה רבי יהודה לייב מהרבנות עד שעלה רבי אורי שרגא, ראו שם בהתחלה. אבל זה ברור שרבי אורי שרגא היה נמצא בלונדון כבר שלש שנים קודם שעלה להרבנות, והיה דן דיני ממונות יחידי בעת ההוא, בלא שום מינוי כדיין או כרב. ואגב, פלד ב"חלקי אבנים", המצוין בהערה 3 כתב שרבי יהודה לייב עזב את לונדון כבר בשנת תנ"ב!

ה. כאן הקישור למעשה רב https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH990019309820205171/NLI

ו. "בשל העובדה שבנו של הסופר הקבוע הפסיד כסף בהימורים מול המגרש, וזה חשש שיעכב את בריחתו", במעשה רב כתוב שהיה חייב מעות להגוים. אבל באמת באורים ותומים כתוב "ואמרתי... לשלוח אחר רבו אהרן סופר מדובלין שהוא כעת פה, שיכין קלף... ואמרו המה מתייראים עצמן מר' אהרן, להיות שזה חדש ימים ששחק ענזלי בקלפים עם חתנו של ר' אהרן וענזלי כץ הרויח מחתנו הרבה ממון, והקול נשמע שר' אהרן רוצה להנקם מענזלי כץ ומתייראים פן יגלה ר' אהרן לב"ח שירחיק נדוד ויראה להם מקום שיהיה שם נתפס על ידי זה".

ז. "למד אצל רבי יהודה לייב, בנו של רבי מנחם מנדל קרוכמל", כנראה זה טעות, ונובע ממה שכתוב ב"מעשה רב, דף ד ע"א "וראיתי בק"ק ניקלשבורג שלמדתי שם בישיבה אצל הגאון הרב מדינה מהר"ר יהודא ליב בן הגאון בעל המחבר צמח צדק...", וכנראה שהמדבר שם הוא ר' יוחנן מהלישוי, ולא רבי אורי שרגא. ויש לברר את זה.

ח. "רבי מרדכי פרסם מכתבים בהם העלה פקפוקים בכשרות הגט", לא ראיתי את בשום מקום, שרבי מרדכי פרסם מכתבים, אלא שהוא ערער בכשרות הגט.

ט. בהערה 5 צויין ל"תשובת הגאונים", כאילו שם פרסם מרדכי מכתבים לפקפק על הגט, אבל זה לא אמת, הספר יצא כדי להטיל מעליו את החרם שניתן עליו.

י. יש לעיין על איזה צד היה רבי אברהם רוויגו.

--רחביה • שיחה 21:52, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

@הביבליופיל אייל • שיחה 00:49, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

ד. רי"ל לא עזב בשנת תנ"ב, וגם לא כתוב שם כך. כתוב על תנ"ח בציטוט עלום שלא עושה רושם אמין.

ו. מסכים.

ז. מסכים. תוקן. ראה גם בחלקי אבנים שציין זאת שוב רבי יוחנן.

ח. תוקן.

ט. מסכים.

י. לא ראיתי אזכור בכלל לרוויגו. וגם לא ראיתי אזכור שר"ד ניטו היה בצד ר' פייבוש, אולי להיפך. בינתיים מחקתי. הביבליופיל • שיחה 00:46, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

בחלקי אבנים עמוד ריז כתב פלד (כנראה בטעות), שר' פייבש היה אבד"ק לונדון משנת תנ"ב עד תקי"ב. אבל גם מה שכתוב עכשיו בהערך לא עולה יפה. כתוב כך "בשנת ה'תס"ה החל לכהן כרבה של הקהילה האשכנזית בלונדון", ואחריו כתוב "הביא את אחיו לאנגליה (ב-1704 בערך)". ראשון מה המקור שהביא את אחיו לאנגליה בשנת 1704? שנית, ראיתי משערים שגלה מהמבורג כשהיה גירוש משם, יש לברר באיזה שנה זה היה. שלישית, הרי כבר כתבתי שזה ברור שהרב הקודם רבי יהודה לייב בן אפרים אשר אנשיל היה דר ברוטרדם כבר בראש-חודש אדר בשנת ת"ס, וגם ברור שרבי פייבש שבע שבועה שהוא לא יעשה רב עד שלש שנים. וזה לא מתאים עם השנה תס"ה. ופלד עצמו כתב בעמוד קסה, שרבי יהודה לייב הלך לרוטרדם בשנת תס"ה.

רבי אברהם רוויגו מוזכר ב"אורים ותומים", עמודים 4-12-17-26 בסריקה של ה"ב.

וגם מוזכר שם רבי דוד ניטו. ראה שם.--רחביה • שיחה 02:02, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

בן עדריאל, על הדרך מבקש לוודא שעריכה זו בסדר. תודה --David.r.1929 • שיחה 06:02, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

אם הבנתי נכון, לא הוא הביא את אחיו לאנגליה, אלא להיפך. על גירוש מהמבורג מעולם לא נשמע. וכזכור, רבי פייבוש בכלל נולד בברסלאו.

על דעתו של רבי אברהם רוויגו אני לא הצלחתי לעמוד מתוך הקונטרס באופן ברור, חוץ מהעובדה שנעשתה גב"ע בפניו. הכתיבה האשכנזית של המאה ה-18 היא אחת הגרועות והאינקונבולה הלונדונית לא מקלה על ההבנה. ולגבי ר"ד ניטו אין ספק שרק גביית העדות נעשתה בפניו, ואין כל אזכור לעמדתו (ומהעדפת הפורשים לדון בפניו, יש לתלות להיפך). הביבליופיל • שיחה 00:56, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

בכל המקורות שאני קראתי היה עלילה כלשהי בהמבורג ואחיו רב המעללים הביאו. אייל • שיחה 09:00, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

אם תוכל לציין את המקורות, זה יעזור. אולי אתה מתכוון למה שהובא באחד מספרי הפולמוס שר"פ הסתבך עם שררה אחד בעסקי יהלומים והוצרך לברוח בשבת. אבל למיטב זכרוני לא הוזכר מיקום הפרשייה. הביבליופיל • שיחה 14:34, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

בצלאל רות כותב באנצ"ע שאחיו הביאו. מודבר על עלילה בברסלאו. אייל • שיחה 14:54, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

שינוי שם

לאור ההרחבות האחרונות בערך, דומני שעדיף לשנות את שם הערך לאורי פייבוש המבורגר (או אורי פייבש המבורגר), בהתאם לכתיב שהוא נקט בעברית בחתימה על ספרו. נושא שמו (שמותיו) של נשוא הערך כבר נידון כמה פעמים בדף השיחה, וכנראה היו בו גם כמה בלבולים, אבל נראה ש'אהרן' היה שם שהוא השתמש בו רק בלעז, ולא בעברית, ו'הרט' הוא פשוט מתן צורה אנגלית לשמו של אביו הירץ. גם במקורות אחרים מתייחסים אליו בשם הזה, כמו ב"הישיבה הרמה בפיורדא" של רב"ש המבורגר, וכאן.
מתייג את העורכים העיקריים ומשתתפי הדיונים הקודמים: ביקורת, אייל, רחביה והביבליופיל, וכן את בעלי הידע בתולדות עם ישראלאמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, גופיקו, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, נתן טוביאס, Shimon.tre, NilsHolgersson2, מטרונום ‏. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"ד 22:33, 3 באוגוסט 2024 (IDT)

אני בעד שינוי, השאלה היא למה המבורגר זה לא שמו, וגם בפסקיו הוא לא חותם כך. אייל • שיחה 00:48, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

כך הוא חתם על ההקדמה ל"אורים ותומים" (עמוד 5 בסריקה של ה"ב), וכך גם מופיע שמו במקורות שציינתי בסוף, כמו גם במאמר בעץ חיים שמופיע בהערות השולים בערך. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"ד 00:52, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

בעץ חיים? אייל • שיחה 00:59, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

תומך, כמובן. כך חתם גם כאן (באותו נושא), וגם בכתבים נגדו נקרא ר' פייבש בן ר' הירץ המבורגר. אי״ש / שו״ת, כ"ט בתמוז ה'תשפ"ד ; 02:01, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

גם אני תומך בהחלפה. אלא אם כן מחליפים את משה סופר למוזס שרייבר. הביבליופיל • שיחה 00:48, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

הועבר. בן עדריאל • שיחה • י' באב ה'תשפ"ד 01:10, 14 באוגוסט 2024 (IDT)