שיחה:אוניברסלים אנושיים

משהו פה לא מסתדר לי עם שם הערך

משהו פה לא מסתדר לי עם העובדה שהמונח "אוניברסליים", שהוא תואר, הופך בערך הזה לשם-עצם. זה די פוגע בקריאות של הערך. לא יותר הגיוני לקרוא לערך "ערכים אוניברסליים אנושיים" או "מאפיינים אוניברסליים אנושיים"? TheStriker - שיחה 09:57, 10 בדצמבר 2019 (IST)

פשוט תרגמתי מילולית את שם הספר של בראון, שהפך לכינוי האקדמי הרשמי של הגישה. אני מודה שאתה צודק שהתרגום המילולי פשוט לא נשמע טוב, אבל אין לי רעיון טוב יותר. "ערכים אוניברסליים אנושיים" מכיל לטעמי חזרה מיותרת - הרי כל הערכים הם אנושיים, ו"מאפיינים אוניברסליים אנושיים" כוללני מדי, שכן הוא כולל בהגדרה גם מאפיינים אנטומיים ואחרים. יתכן ש"מאפיינים אוניברסליים של תרבויות" הוא כינוי מוצלח יותר, אבל הוא ארוך ומסורבל ולא ניתן להשתמש בו בו בתור המושג שמופיע שוב ושוב בערך. אם יש לך רעיון מוצלח יותר אשמח לשמוע! !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 16:58, 10 בדצמבר 2019 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• השתקפות באישון העין.png

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 07:08, 26 ביולי 2020 (IDT)

ציטטות

אני חושב שכל הציטטות האלה בצד הערך הן מיותרות לגמרי, זה לא דבר מקובל בוויקיפדיה וצריך למחוק אותן. יש דרך לשים ציטטות בוויקיפדיה וחלק מהציטטות לא צריכות בכלל להופיע בערך.

יוהן ריץ - שיחה 15:19, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

(העברה מדף שיחת משתמש - אילן שמעוני): אתה לא יכול לכתוב בוויקיפדיה בניגוד לכללי הכתיבה וכללים לשילוב ציטוטים ותמונות וכשמישהו מנסה לתקן את העיוותים שלך תשלח לו אזהרה מפני השחתות.

לדעתי הפכת את התמונה.

יוהן ריץ - שיחה 15:43, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

לא ממש. הציטוט בא מתוך הספר "אוניברסלים אנושיים" - למעשה הוא בדף הפתיח - והוא מיטיב לתאר את הממצאים של נקודות הדמיון הרבות ולמרות זאת נקודות השוני הרבות.
זה בפירוש מקרה של טעות בשיקול דעת.
עם זאת אני מודה שתבנית ה"אזהרה שגויה - היה עלי להשתמש בתבנית "בוטל".
על כל פנים - העריכה בה הסרת את הציטוט אינה מקובלת, וכנהוג במקרה של מחלוקת יש ללבן עריכה שבמחלוקת בדף השיחה. אעביר את הדיון לדף השיחה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 16:11, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

(סוף העברה)

לגבי הציטטות, "זה לא דבר מקובל בוויקיפדיה וצריך למחוק אותן" פשוט שגוי. תוכל לראות שימוש דומה בערך (שלדעתי צריך להיות מומלץ) המלאכים הטובים של טבענו. הציטטות מאיירות את האמור בפרקים בדומה לתמונות. עם זאת אפשר בהחלט לחלוק על בחירת הציטטות שלי - אבל בחרת להסיר את זו שבבירור היא זו שמתאימה לערך ללא עוררין.... !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 16:17, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אתן כדוגמה את הציטטה "הספר הזה חייב לזעזע את האנתרופולוגיה עד עצם יסודותיה. הוא עתיד ללמד את העוסקים בתחום כיצד עלה בידי אנשים מושחתים ונלוזים להפיץ רעל במשך זמן כה רב, בעודם נוחלים כבוד רב בעולם המערבי ודורות של סטודנטים מקבלים את שקריהם כיסוד האנתרופולוגיה. אסור להרשות שזה יקרה שוב"

- תגובת האנתרופולוגים טרנר וספונסל למחקריהם של הגנטיקאי ניל והאנתרופולוג שאניון, 2000

הפרק הסמוך מתאר, בצורה עובדתית כמקובל, את האווירה הדוגמטית שהגיעה לנסיון השתקה אליה הגיעו אנשי תפיסת הלוח החלק. הציטטה מביאה את האווירה כפי היא - ההשתלחות במי שמביא ממצאים ופרשנות שאינם עולים בקנה אחד עם הדוגמה כמושחת, נלוז ומפיץ רעל. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 16:21, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:אילן שמעוני, הציטטות מנותקות מהערך ונמצאות ללא הקשר בתוויות תכלת בצד. לא ראיתי דבר כזה בוויקיפדיה. צריך לחבר את הציטטות לטקסט עצמו.

גם השימוש בתמונות הוא לא מוצלח: ציור של אדם וחווה רק כדי לכתוב מתחת לציור על הבדלים בין גברים לנשים, ציור של יחסי מין בין נזיר לנזירה רק כדי לכתוב מתחת לציור על יצר הרע, ציור של משה מחזיק את עשרת הדיברות רק כדי לכתוב מתחת לציור שערכי עשרת הדיברות מקודשים בכל התרבויות, ציור של אדיפוס רק כדי לכתוב מתחת לציור על תסביך אדיפוס ותמונה של ריקודים באוגנדה רק כדי לכתוב מתחת על אמנות.

תמונות נועדו לתרום תרומה אמיתית לערך, הן לא נועדו להיכנס לערך עם קשר מאוד רופף רק כדי לכתוב מתחתיהן את "עיקרי הדברים" כביכול. מה גם שאני מטיל ספק רב בטענות המכלילות שעולות...

יוהן ריץ - שיחה 17:19, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

בבירור אנחנו חלוקים בנושא. נותר לחכות למשוב מעורכים נוספים. אני מזמין את H. sapiens, שדומה שמבין את השימוש בתיבות ציטוטים ותמונות לאייר את הערך, כמובן שאתה מוזמן לתייג משתמשים נוספים. אוסיף שעל פי גישתך תיבות אלה כלל לא צריכות להתקיים. דבריך "הציטטות מנותקות מהערך ונמצאות ללא הקשר בתוויות תכלת בצד" שגויים - מאחורי כל תיבה נמצא נימוק לקשר אל תוכן הפסקה בה היא כלולה, ואם יש שאלה ספציפית אשמח לפרט. שאלה - האם עמדתך בנושא אינה מושפעת מהשגיאה שלי להשתמש בתבנית אזהרה, שבאופן מובן היה בה כדי להעליב? !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 22:20, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

שלום. לא מוכרת לי הנחייה כללית בויקיפדיה נגד שימוש בציטוטים, במסגרת או בטקסט, ובתמונות "אילוסטרציה". למען האמת גם לא זכור לי שמישהו אי-פעם ביקר אותי על כך. יכולה כמובן להיות ביקורת על הבחירה בציטוטים ובתמונות ספציפיות, או על האופן שבו הם מוצגים. לדעתי רוב הציטוטים והתמונות בערך אכן מאיירים את התוכן, כולל ציטוטים שמנוגדים זה לזה ומאיירים את מגוון וחילוקי הדעות. רק במקרה של תסביך אדיפוס, התמונה לדעתי לא מאיירת טוב את הנקודה הספציפית. אך אציין שבערך תסביך אדיפוס כמו גם בערך האנגלי המקביל, תמונות אדיפוס אפילו פחות רלוונטיות לתסביך, ולא ראיתי שם טענות בנושא, אז כנראה שמקובל. אם יש ביקורת כללית נגד שימוש בציטוטים/תמונות אילוסטרציה, כדאי להעלות אותה במזנון ע"מ להתרשם מדעות העורכים, ואז תהיה פחות תחושה שנטפלים לערך/עורך ספציפיים. H. sapiens - שיחה 12:46, 14 בספטמבר 2021 (IDT)