שיחה:אברהם הררי רפול

זקן רבני ארם צובא

נרו יאיר, שלום. נשוא הערך כונה בפי כל זקן רבני ארם צובא, ואני לא מבין למה אתה מבטל זאת ברגע אחד. באמת הוא כונה כך בפי כל. שים לב שבשני המקורות שבתחתית הערך מצוין שהוא היה זקן רבני ארם צובא, וכך גם מצוין בספרות התורנית שיצאה בעשורים האחרונים, ובעיתונות (יש בידיי צילומים) ומכונה כך בפי שאר הרבנים יוצאי ארם צובא. Ralph747 - שיחה 12:17, 20 במרץ 2017 (IST) Ralph747 - שיחה 12:17, 20 במרץ 2017 (IST)

מה זה "בפי כל"?! כל האנשים בעולם? בירושלים? ברחוב? על מה אתה מסתמך? אני לא טוען שאיש לא קרא לו כך. אני אומר שאנחנו ודאי לא נגדיר אותו כך, כי הוא לא היה זקן רבני ארם צובא. אם תשכנע שמדובר בכינוי נפוץ באמת (תצטרך בשביל זה מקורות רבים, לא שלושה) נכתוב שכך כונה, למרות שחי כל חייו בארץ ישראל. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ז • 12:24, 20 במרץ 2017 (IST)

נרו יאיר, על סמך מה אתה אומר שאין להגדיר אותו כך? הרי לא מדובר בתואר דוקטור שצריך לבוא ממוסד לימודים רשמי כלשהו, אלא בתואר רבני, שאותו קיבל מרבני התקופה ומארגון יוצאי ארם צובא. עיתונות התקופה והספרות התורנית שבה כונה כך לא מספיקה? כמה מקורות אתה רוצה? Ralph747 - שיחה 12:33, 20 במרץ 2017 (IST)

כמו שגם מי שמכונה "מרן הרב הגאון" מדי יום בפי כל תלמידיו - לא יזכה לתואר הזה אצלנו. אנחנו ממוקדים בעובדות. אם יש כינוי בולט - נציין אותו ככינוי. לא מדובר כאן ב"תואר רבני" שמקבלים ממישהו, אין הליך כזה. זהו כינוי. חיפשתי עכשיו בגוגל, יש אכן מקורות מגוונים שמכנים אותו כך, אוסיף את זה לערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ז • 12:40, 20 במרץ 2017 (IST)

נרו יאיר, "מרן הגאון, הרב" זהו כינוי השגור בפי כל כלפי רבנים. במקרה הזה מדובר בתואר שלא זכו לקבל הרבה רבנים, ולכן חשוב לציין אותו, ובייחוד בגלל טענתך כי "אנחנו ממוקדים בעובדות". וזו עובדה עם מקורות.

כדי לפתור את העניין, הייתי מציע לרשום "זקן רבני ארם צובא בישראל". Ralph747 - שיחה 12:47, 20 במרץ 2017 (IST)

אין לנו מושג מי היה הכי זקן, וזה גם לא תפקידנו לקבוע דבר כזה. כל זכות האזכור של העניין היא רק מצד שכך כונה, לא מצד שכך היה. ככל שהבנתי הכינוי לא כלל את המילה "בישראל". נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ז • 12:49, 20 במרץ 2017 (IST)

בגלל שאין לנו מושג מי היה הכי זקן, ובגלל שאין תפקידנו לקבוע, צריך להסתמך על המקורות שרשמו זאת, וזהו. כמובן שהכינוי לא כלל את "בישראל", אבל בגלל שהתהייה הראשונה הייתה איך זקן רבני ארם צובא נולד בירושלים, הצעתי לפתור אותה בהוספת המילה "בישראל", כדי שיובן טוב יותר לקוראים. Ralph747 - שיחה 12:56, 20 במרץ 2017 (IST)

ואתה באמת חושב שכל מי שכתב את הכינוי הזה בדק את כל הרבנים וקבע מי הכי זקן? ומי שקורא לרב פלוני "רבן של כל בני הגולה" בדק אחד אחד את כולם, ולכן אפשר לסמוך עליו ולכתוב שזה מה שהוא היה? נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ז • 13:00, 20 במרץ 2017 (IST)

כן, כי כשמדובר בביוגרפיה מקצועית, או בארגון יוצאי ארם צובא הבינלאומי לדוגמה, יש בידיהם את כל שמות הרבנים ופרטיהם, והם יודעים בדיוק מי הוא זקן הרבנים. לא כך כשמדובר ב"רבן של כל בני הגולה". ולא מדובר פה ב"מי יותר גדול" או "מי נולד לפני", אלא בתואר וכינוי שקיבל. Ralph747 - שיחה 13:08, 20 במרץ 2017 (IST)

מה זה "ביוגרפיה מקצועית"? היכן כותב הארגון הנ"ל שבדק את גילאי כל הרבנים (או שיש לו בכלל מידע על כל הרבנים)? נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ז • 13:10, 20 במרץ 2017 (IST)

הביוגרפיה המקצועית נמצאת בספרים שכתבו בהם אודותיו. לחפש רב שנולד חודשיים או יומיים לפניו כדי להוכיח שלא היה זקן, זה לרדת לקטנות. אבל העיקר שהתואר נוסף לערך, היה שלום. Ralph747 - שיחה 13:16, 20 במרץ 2017 (IST)

עוד לא הבנתי מהי הביוגרפיה הכי מקצועית שבה הוא מתואר כך, אבל אני מנחש שמדובר בהגיוגרפיה או בהנצחה משפחתית. אשמח לדעת גם היכן הכתירו הארגון האמור בכינוי הזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ז • 13:52, 20 במרץ 2017 (IST)

ראלף, הרי גם אתה מסכים שמי שכינה או תיאר אותו כך לא עשה זאת אלא ככינוי או תואר כפי שכתבת, אז הניסוח הנוכחי הוא המדויק ביותר. Motyshif - שיחה 15:03, 21 במרץ 2017 (IST)

Motyshif, אין לי שום בעייה עם הניסוח, הייתה לי בעייה עם הסרת התואר והכינוי, שנעשתה מבלי לבדוק במקורות שכתבו אודותיו. כדי לפתור את השאלה על "איך זקן רבני ארם צובא נולד בירושלים" הצעתי הייתה להוסיף את המילה "בישראל". זהו. Ralph747 - שיחה 19:56, 22 במרץ 2017 (IST)