משתמש:אגסי/בירורים
אמש הסרתי[עריכת קוד מקור | עריכה]
אמש הסרתי מדף המשתמש של אגסי את אחת מההתבטאויות הדמגוגיות שנראו אי פעם בוויקיפדיה, הסבר ניתן לראות כאן. בתגובה, אגסי שחזר את מחיקתי פעם אחר פעם מבלי להתייחס כלל להסבר שנתתי לו בדף שיחתו. יש לציין שזו לא הפעם הראשונה שאגסי מתבטא באופן משתלח בדף המשתמש שלו, אך כשביקשתי את חסימתו בגין התנהלות פוגענית זו, לא נעניתי. במקום זאת, מפעיל המערכת Yoavd "הבהיר לי" שאיני יכול לערוך את דף המשתמש של אגסי (וזאת על אף שמשתמשים רבים קודם לכן הסירו מדף המשתמש שלו דברים לא ראויים). גם מפעיל המערכת Assayas פעל באותו אופן מוזר, ולאחר מכן טיטא מתחת לשטיח את בקשת החסימה תחת הנימוק "הנושא מוצה", בעוד שהוא כלל לא מוצה.
בדף השיחה שלי ובדף המפעילים משתמש:Lostam כתב "אגסי אמנם מותח את גבולות חופש הביטוי אצלנו, אבל לא קורע את החבל. ויקיפדיה העברית יכולה וצריכה לדעת להכיל התבטאויות כאלה". אני רואה לנכון להגיב כאן לדבריו. אם אגסי היה מתבטא בדף המשתמש שלו נגד ערבים או להט"בים, גם אז התגובה הייתה דומה? נראה שלאגסי יש ביקורת אידואולוגית נגד אנשים מסוימים (במקרה זה - הצעירים), אך גם לי יש ביקורת על קבוצות אנשים שונות. ובכל זאת אני לא מבטא אותה מעל דפי הוויקי, משום שאני יודע שזה לא ראוי. יש לציין, אגב, שדבריו הדמגוגיים של אגסי כוונו כלפי ויקיפדים מאוד מסוימים (שהרי בניגוד אליו, פרטיהם האישיים ידועים לכל), שכמובן תרמו לוויקיפדיה הרבה יותר ממנו.
ויקיפדיה, בתור מיזם שיתופי, לא יכולה לאפשר התבטאויות דמגוגיות שכאלו כלפי חברי קהילה. אני מצפה לנקוט יד קשה כנגד אגסי בנושא זה.
YHYH ۩ שיחה 01:57, 02/05/2011
- אני מצפה שמי שמפריעים לו דברים מסוימים שכתובים בדף משתמש מסוים ולא נוגעים אליו באופן אישי - שלא יקרא את דף המשתמש הזה. אני לא מוצא מקום לנקוט יד קשה, או לנקוט צעד כלשהו, שכן תשומת הלב המוגזמת שאתם נותנים כאן לכל הגיג שאגסי כותב היא זו שצריכים לטפל בה.
- אז אגסי התבטא נגד צעירים, גילגמש התבטא נגר עובדים זרים, צחי לרנר התבטא נגד הומואים - די נו. גם אני נהגתי להתרעם בעבר, אבל למדתי שאי אפשר להתייחס לכל אחד בטיעון ש"זה מעכיר את האוירה". באתם לכתוב אנציקלופדיה או להינות מחופשה נינוחה בקריביים? מי שרוצה להגיב על דעותיהם הלא מעניינות של אנשים שיתחיל לטקבק. אבל אל תצפו מאיתנו להתחיל ולהרחיק מכאן אנשים על הדברים האלה, ואני לא פונה אישית אל YHYH כמובן. אנדר-ויק 02:11, 2 במאי 2011 (IDT)
- ההבדל הוא שאצלם זה משהו נקודתי ולא דפוס התנהגות שחוזר על עצמו שוב ושוב (ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב). אני גם חושב שגילגמש ביטא בצורה מעט בוטה עמדה שרבים מסכימים עמה (אבל זו לא הנקודה כאן). הנקודה היא לא רק השתלחותו של אגסי בצעירים בפרט ובחברי הקהילה בכלל, אלא שמדובר במשהו שנעשה אחרי הערות רבות, אזהרות עוד יותר רבות, וגם חסימה או שתיים אאל"ט. אפילו פרויקט החונכות עם יורי הסתיים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:04, 2 במאי 2011 (IDT)
- רבים גם מסכימים עם גילנות. רבים גם מסכימים עם גזענות. רבים בעולם מסכימים עם הרבה מאוד סוגי שנאה לאנשים אחרים. לירן (שיחה,תרומות) 08:28, 2 במאי 2011 (IDT)
- רק כדי להבהיר (כי זה לא נושא הדיון) - אין לי שום שנאה כלפי עובדים זרים. אני פשוט חושב שהם תופסים מקומות עבודה של מובטלים ישראלים, ומשכך המשך שהייתם כאן איננו רצוי. יש לעודד עבודה עברית כבעבר. הנושא איננו בעד/נגד הבאת עובדים זרים למדינה, אלא המשך השתלחויותיו של אגסי בקהילה באמצעות דף המשתמש שלו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:30, 2 במאי 2011 (IDT)
- אם להוסיף למדורה רק טיפה או שתיים, הגרסה הקיצונית של התנגדות ל"גילנות" גובלת בהשקפה המזעזעת שלפיה בני-אדם אינם מתפתחים עם הזמן. עוזי ו. 14:17, 3 במאי 2011 (IDT)
- רבים גם מסכימים עם גילנות. רבים גם מסכימים עם גזענות. רבים בעולם מסכימים עם הרבה מאוד סוגי שנאה לאנשים אחרים. לירן (שיחה,תרומות) 08:28, 2 במאי 2011 (IDT)
- ההבדל הוא שאצלם זה משהו נקודתי ולא דפוס התנהגות שחוזר על עצמו שוב ושוב (ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב). אני גם חושב שגילגמש ביטא בצורה מעט בוטה עמדה שרבים מסכימים עמה (אבל זו לא הנקודה כאן). הנקודה היא לא רק השתלחותו של אגסי בצעירים בפרט ובחברי הקהילה בכלל, אלא שמדובר במשהו שנעשה אחרי הערות רבות, אזהרות עוד יותר רבות, וגם חסימה או שתיים אאל"ט. אפילו פרויקט החונכות עם יורי הסתיים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:04, 2 במאי 2011 (IDT)
- YHYH שיחזר שוב את דף המשתמש שלי בניגוד לאזהרה מפורשת של Yoavd בדף השיחה שלו, ולכן ביקשתי שוב את חסימתו. פתיחת הבירור הקנטרני הזה אינו צריך לתת לו חסינות מחסימה בגין השחתה חוזרת בניגוד לאזהרה מפורשת של מפעיל מערכת. לגופו של עניין, כתבתי במפורש בדף שלי באותו מקום: שאני לא מטיל דופי בחברים, ולהסיר ספק הוספתי בהדגשה: לא מומלץ להתייחס ברצינות רבה מדי למה שאני כותב בנושא זה". אני מתנגד נחרצות שפתיחת בירור קנטרני יוצרת כאן בית דין שדה למשך שבוע, שכל אחד יכול לזרוק על הנילון רפש בלי הגבלה, שלא קשור לתלונה, ושאסור לפי הכללים. מעבר לכך שההשמצות כאן זה בזבוז זמן ענק, שזוכה למאות צפיות על חשבון ויקיפדיה. אגסי - שיחה 08:39, 2 במאי 2011 (IDT)
- כמו אנדר, אני חושב שלא צריך להתרגש. תנו לאגסי לעשות מה שהוא רוצה כל עוד זה לא במרחב הערכים. אתם סתם מספקים לו מנת צומי (וגם אני נפלתי בעניין הזה). דניאל ב. 08:46, 2 במאי 2011 (IDT)
- YHYH ציטט נכון את דבריי, ואני מצטרף בנוסף לדבריהם של אנדר-ויק ושל דניאל. Lostam - שיחה 08:59, 2 במאי 2011 (IDT)
- האם בהנחה שמישהו היה כותב "להרוג את כל ה[הכנס קבוצת מיעוט כלשהי], אבל אל תקחו אותי ברצינות" גם הייתם מגיבים בכזאת סלחנות? היכן עובר הגבול בעצם? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:49, 2 במאי 2011 (IDT)
- מסכים עם לאסתם ואנדר ויק, ומן הסתם יש להזכיר ל- YHYH את הדף ויקיפדיה:מלחמת עריכה. מאד לא ברור לי איך במשפט: "אילו הייתי נער בן 15 עם 9 שנות לימוד, שמרבה לתקן בלי להתווכח עם אליטות, כבר הייתי מפזז עם ב"א." יש השתלחות בצעירים בויקיפדיה, מדובר כאן, אמנם בצורה קצת בוטה, בביקורת של אגסי על כך שלא הופכים אותו לבדוק עריכות בגלל שהוא מרבה בביקורת על האתר ועורכיו. אליסף · שיחה 10:18, 2 במאי 2011 (IDT)
- האם בהנחה שמישהו היה כותב "להרוג את כל ה[הכנס קבוצת מיעוט כלשהי], אבל אל תקחו אותי ברצינות" גם הייתם מגיבים בכזאת סלחנות? היכן עובר הגבול בעצם? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:49, 2 במאי 2011 (IDT)
- YHYH ציטט נכון את דבריי, ואני מצטרף בנוסף לדבריהם של אנדר-ויק ושל דניאל. Lostam - שיחה 08:59, 2 במאי 2011 (IDT)
- אין לי ספק שנער/ה שהעברית שלו/ה משובחת, יכול להיות בדוק עריכה בשעה שאדם מבוגר עם עברית פחות טובה לא יהיה כזה. לעצם הענין - YHYH לא צריך להתעמק בנבכי דף המשתמש של אגסי, שהוא בחזקת פרטי, ודבריו בהחלט לא עברו את גבול המותר. מספיק עם ההתבכינות הזו. --Yoavd - שיחה 10:52, 2 במאי 2011 (IDT)
יפה מאוד. סללתם לו את הדרך להמשיך להפוך את דף המשתמש לפסטיבל השמצות. מעתה לא ייקרא עוד שמו "אגסי", אלא "דמגוגסי". YHYH ۩ שיחה 13:18, 03/05/2011
- מה שמתרחש בדף הבירורים בחודשים האחרונים הוא בעצמו פסטיבל השמצות, כאשר במקום לברר סוגיות מהותיות הוא משמש להשתלחויות והוצאות קיטור ואין לי מושג איך נסללה לכך הדרך, אבל את העבודות האלה צריך להפסיק. YHYH, אני מבין אותך לגמרי - זה מעלה את הפיוזים. אבל באופן פרדוקסלי כל ההתעסקות בזה היא זו שמזינה את הנושא הזה יותר מכל דבר אחר. אנדר-ויק 13:31, 3 במאי 2011 (IDT)
- אנדר, ומה היה קורה אם אגסי היה משתלח בלהט"בים? אמות הסיפים היו רועדות וראשים היו ניתזים (ובצדק). לא ייתכן שיותר לו להשתלח במשתמשים צעירים. ניחא שעשה בפעם הראשונה. עומדת לא הגנת לא ידעתי. אבל בפעם הרביעית והחמישית, כשהוברר לו שהדברים פוגעניים ומעליבים, הוא חוזר וממשיך. תוספת (14:09, 3 במאי 2011 (IDT)): מה שמעלה את הפיוזים של YHYH זה שכולם אומרים לו "תתגבר". ובכן, הוא איננו מתגבר, וזה מובן לגמרי. זה לא היחס שמגיע למשתמש שתרם מאות ערכים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:09, 3 במאי 2011 (IDT)
- איזה ניתזים ואיזה בטיח. לכל היותר היא סובל מנחת זרועי הלשונית, אבל לא יותר מזה. בעיקר הייתי מתעלם מקיומו כפי שאני מתעלם מקיומם הוויקיפדי של שניים שכבר עשו את זה. זה עובד נהדר, מסב לי שקט, ואני ממליץ על זה בחום גם לכם במקרה הזה. אני לא אומר "תתגבר", אלא "תתחזק" - כי צריך חוסן כדי להתעלם. אבל אפשר להשיג אותו וזה משתלם. להרחיק מכאן את אגסי כפי שהוא מבקש לא יצמיח לנו כל טובה. הוא אומר את דעתו כי יש מי שרוצה לשמוע, ואם תפעילו נוהל DNFTT תראו שכמו קסם זה יעלם. אנדר-ויק 18:44, 3 במאי 2011 (IDT)
- אנדר, אתה אומר שזה הפך לפסטיבל השמצות... ובאותה נשימה אתה מצטרף לידידך ברוקולי ומוסיף כאן סדרת השמצות בוטות חסרות בסיס, ובניגוד לכל הכללים כאן, ולא בפעם הראשונה. אני שמח שרובם המכריע של מפעילי המערכת נוהגים אחרת. אתה אומר שאתה בעד להתעלם ממני, אבל לצערי אתה עושה להפך. אגסי 20:22, 3 במאי 2011 (IDT)
- מאוחר מדי לצפות למשהו אחר. מצד שני גם לא תחסם. השגנו תיקו שממנו אף-אחד לא מרוצה. אריה ה. 20:30, 3 במאי 2011 (IDT)
- אנדר, אתה אומר שזה הפך לפסטיבל השמצות... ובאותה נשימה אתה מצטרף לידידך ברוקולי ומוסיף כאן סדרת השמצות בוטות חסרות בסיס, ובניגוד לכל הכללים כאן, ולא בפעם הראשונה. אני שמח שרובם המכריע של מפעילי המערכת נוהגים אחרת. אתה אומר שאתה בעד להתעלם ממני, אבל לצערי אתה עושה להפך. אגסי 20:22, 3 במאי 2011 (IDT)
- אני מסכים עם דברי yoavd ואליסף שלעיל. יואב ר. - שיחה 14:07, 3 במאי 2011 (IDT)
- איזה ניתזים ואיזה בטיח. לכל היותר היא סובל מנחת זרועי הלשונית, אבל לא יותר מזה. בעיקר הייתי מתעלם מקיומו כפי שאני מתעלם מקיומם הוויקיפדי של שניים שכבר עשו את זה. זה עובד נהדר, מסב לי שקט, ואני ממליץ על זה בחום גם לכם במקרה הזה. אני לא אומר "תתגבר", אלא "תתחזק" - כי צריך חוסן כדי להתעלם. אבל אפשר להשיג אותו וזה משתלם. להרחיק מכאן את אגסי כפי שהוא מבקש לא יצמיח לנו כל טובה. הוא אומר את דעתו כי יש מי שרוצה לשמוע, ואם תפעילו נוהל DNFTT תראו שכמו קסם זה יעלם. אנדר-ויק 18:44, 3 במאי 2011 (IDT)
- אנדר, ומה היה קורה אם אגסי היה משתלח בלהט"בים? אמות הסיפים היו רועדות וראשים היו ניתזים (ובצדק). לא ייתכן שיותר לו להשתלח במשתמשים צעירים. ניחא שעשה בפעם הראשונה. עומדת לא הגנת לא ידעתי. אבל בפעם הרביעית והחמישית, כשהוברר לו שהדברים פוגעניים ומעליבים, הוא חוזר וממשיך. תוספת (14:09, 3 במאי 2011 (IDT)): מה שמעלה את הפיוזים של YHYH זה שכולם אומרים לו "תתגבר". ובכן, הוא איננו מתגבר, וזה מובן לגמרי. זה לא היחס שמגיע למשתמש שתרם מאות ערכים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:09, 3 במאי 2011 (IDT)
- מה שמתרחש בדף הבירורים בחודשים האחרונים הוא בעצמו פסטיבל השמצות, כאשר במקום לברר סוגיות מהותיות הוא משמש להשתלחויות והוצאות קיטור ואין לי מושג איך נסללה לכך הדרך, אבל את העבודות האלה צריך להפסיק. YHYH, אני מבין אותך לגמרי - זה מעלה את הפיוזים. אבל באופן פרדוקסלי כל ההתעסקות בזה היא זו שמזינה את הנושא הזה יותר מכל דבר אחר. אנדר-ויק 13:31, 3 במאי 2011 (IDT)
אני מציע שייקבעו כאן כללים ברורים ביחס למותר ואסור. אני הייתי מחמיר בנושאים אלה, אבל השאלה החשובה עוד יותר לטעמי היא אכיפה שווה. לא ייתכן שעבור דברים דומים משתמש אחד ייחסם וביחס לאחר יוכרע שיש להתעלם. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשע"א • 14:15, 3 במאי 2011 (IDT)
- יש כאן בהחלט אכיפה לא שוויונית. YHYH מחק 5 פעמים רצופות מהדף שלי, גם אחרי שהוא הוזהר במפורש לא לעשות זאת!! זה מחייב חסימה לפחות ליום או לשבוע, אבל הוא אפילו לא נחסם לשעתיים. להגיד שהשתלחתי בצעירים זה מגוחך ופתטי, והמפעילים אכן הבינו את זה. מי שחושב אחרת זה מעלה הרהורים נוגים בנוגע לשיקול הדעת שלו. אגסי 17:52, 3 במאי 2011 (IDT)
- למשתמש YHYH לעניין פיסקת "הטיטא מתחת לשטיח"- אינני יודע מה משמעות "פעל באופן מוזר". אם תבדוק את היסטוריית דף בקשות המפעילים, תיווכח שבהתייחס לבקשות החסימה ההדדיות, השארתי הודעה עבורך שם, בה קראתי לך להפסיק ולערוך את דף המשתמש של אגסי. רק אחר כך נמחקה הבקשה וכתבתי שהדיון מוצה. לאחר ששוב החלטת לערוך את דף השיחה למרות דעתם של 3 מפעילי מערכת, השארתי בבוקר המחרת הודעה בדף שיחתך עם בקשה נוספת לחדול מפעילותך. השארתי גם הודעה בדף שיחתו של אגסי ולא חסמתי אותך לבקשתו. גם אני מאד לא מתלהב ממה שאגסי כתב, אך יותר מכך אני נגד "זובור ציבורי" לאיש. זו לא הדרך ואני מצפה שתכבד את בקשתם של 3 מפעילי מערכת לחדול מפעולה מסוימת. יום טוב --Assayas • שיחה • 08:40, 4 במאי 2011 (IDT)
- Assayas, תודה. הוספתי בדף שלי- מי שחש נפגע מדבריי יכול לפנות אלי באימייל או בדף השיחה שלי. אם תבקש ממני למחוק משהו שכתבתי, אני אשקול זאת בחיוב. ועניין אחר, אני ממליץ להסתיר את דף הבירורים ממנועי החיפוש. מי שמחפש בגוגל "ויקיפדיה" ב-24 שעות האחרונות, מגיע הנה, וזה לא מוסיף כבוד למיזם. אגסי 12:52, 4 במאי 2011 (IDT)
- למשתמש YHYH לעניין פיסקת "הטיטא מתחת לשטיח"- אינני יודע מה משמעות "פעל באופן מוזר". אם תבדוק את היסטוריית דף בקשות המפעילים, תיווכח שבהתייחס לבקשות החסימה ההדדיות, השארתי הודעה עבורך שם, בה קראתי לך להפסיק ולערוך את דף המשתמש של אגסי. רק אחר כך נמחקה הבקשה וכתבתי שהדיון מוצה. לאחר ששוב החלטת לערוך את דף השיחה למרות דעתם של 3 מפעילי מערכת, השארתי בבוקר המחרת הודעה בדף שיחתך עם בקשה נוספת לחדול מפעילותך. השארתי גם הודעה בדף שיחתו של אגסי ולא חסמתי אותך לבקשתו. גם אני מאד לא מתלהב ממה שאגסי כתב, אך יותר מכך אני נגד "זובור ציבורי" לאיש. זו לא הדרך ואני מצפה שתכבד את בקשתם של 3 מפעילי מערכת לחדול מפעולה מסוימת. יום טוב --Assayas • שיחה • 08:40, 4 במאי 2011 (IDT)