ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מרדכי הגר

<מרדכי הגר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:04, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:03, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

המחלוקת

בעבר היה ערך מרדכי הגר על האדמו"ר מויז'ניץ מונסי, שיש לו 3 אלפי חסידים. הערך נוצר בעבר, ואוחד בטענה שאין תוכן. ישנה מחלוקת האם לאחד את הערך או לא.

עמדות הצדדים

לפצל את הערך מרדכי הגר לערך עצמאי

אדמו"ר שיש לו שכונה במונסי קרית ויז'ניץ, לבנו יש גם קריה, יש לו 3 אלפי חסידים, עשרות מוסדות ברחבי העולם, בנוסף לרשת אולמי שמחות פופולרית בארה"ב, לא זכאי לערך? דרכיה דרכי נועם • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • למנינם: 09:05, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

להשאיר את הערכים מאוחדים

ויז'ניץ (קוסוב-ויז'ניץ) היא אחת החסידויות הגדולות והחשובות בעולם היהדות החסידית. בנוסף אליה קיימת חסידות הבת - סרט-ויז'ניץ הנהנית ממעמד עצמאי. חסידות ויז'ניץ, כמו חסידויות אחרות פוצלה בדורות האחרונים פעמיים וכיום יש מספר רבנים שחסידיהם מכנים בתואר אדמו"ר.

יעקב קאפיל חסיד --> מנחם מנדל מקוסוב --> חיים מקוסוב --> מנחם מנדל הגר (הראשון) --> ברוך הגר --> ישראל הגר (אהבת ישראל) --> פיצול לברוך מסערט מייסד חסידות סרט ויז'ניץ - חסידות עצמאית. ממשיכו של ישראל הגר הוא חיים מאיר הגר --> משה יהושע הגר --> ישראל הגר (האדמו"רים מויזניץ). אחיו של משה יהושע הגר הוא מרדכי הגר המכונה האדמו"ר מויז'ניץ-מונסי. חסידות ויז'ניץ-מונסי אינה חסידות עצמאית (עדיין) ולכן לראשה אין הצדקה לערך עצמאי. (כמו שלדעתי גם למנחם מנדל הגר אין הצדקה לערך עצמאי) עם ישראל חי - שיחה 11:30, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אין הכונה לפתוח ערך נפרד על חסידות ויז'ניץ - מונסי, אלא על האדמו"ר הרב מרדכי הגר, כמו הערך על אחיו הרב משה יהושע הגר. דרכיה דרכי נועם • שיחה • ט"ז באלול ה'תש"ע • למנינם: 21:19, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

נכון. הדיון וההצבעה מתנהלים על השאלה האם יש הצדקה לערך נפרד על מרדכי הגר. ניסיתי להסביר שלהבדיל מאחיו - אין לר' מרדכי חשיבות אנציקלופדית. הוא לא מנהיג החסידות אלא מנהיג בחסידות. ההבדל הוא לא רק סמנטי אלא הבדל מעשי מאד. - עם ישראל חי שיחה 16:08, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

כל העסק בטעות יסודו וחבל שהגענו להצבעה. חסידות ויז'ניץ מונסי היא חסידות עצמאית לכל דבר. הרב מרדכי הגר הוא אדמו"ר כמו כל אדמו"ר אחר, ויש לו יותר חסידים מאשר האדמו"ר מסרט-ויז'ניץ ואדמו"רים רבים אחרים. נרו יאיר • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • 16:24, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

מעניין מאיפה עם ישראל חי המציא את החילוק הדרמטי בין "מנהיג בחסידות" ל"מנהיג החסידות". דבריו סתומים כנסתרות תורת הקבלה. שבעים פנים - שיחה 16:36, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

עם ישראל חי ועוד, אני רואה שאתם אינכם יודעים את המציאות. חסידות ויז'ניץ מונסי עצמאית ונפרדת לחלוטין מויז'ניץ הבני ברקית. חסידי האדמו"ר ממונסי מתפללים בבתי מדרש שונים והיא כמו סערט ויז'ניץ שהיא נפרדת רק ששמה הוא "ויז'ניץ" לבד כיון שהוא גר בארה"ב ושם מכונה הוא סתם "האדמו"ר מויז'ניץ". שונה מכל האמור, הוא מנדל הגר הוא עדיין פלג בחסידות קיימת שעדיין לא התפצלה. ראובן הגרשוני - שיחה 03:26, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:חסידות ויז'ניץ

דיון נוכחי

אני לא מבין עד הסוף מה קורה פה. בשורה "המחלוקת" כתוב "הערך נוצר בעבר, ואוחד בטענה שאין תוכן", משמע שלא היה תוכן משמעותי בערך הכתוב (בעיון בגרסאות העבר, התוכן, בניפוי סיפורי חסידים, באמת איננו הרבה יותר מקצרמר). מצד שני, הויכוח בהמשך נסוב על אחד מהשניים, יצירת ערך נפרד על ויז'ניץ-מונסי (או השארתה במסגרת הערך הראשי) או על חשיבות ערך על האדמו"ר הספציפי הזה (וראו וק:רב). אולי תסבירו מה קורה פה? ‏DGtal‏ 10:31, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

בדף השיחה של חסידות ויז'ניץ היה דיון על הערך ושני משתמשים הגיבו נגד האיחוד. אותם שני משתמשים מבקרים פה בתדירות של פעם בשבוע שבועיים. באחד מהביקורים הללו, הגיח אחד מהשנים והסביר את ההסבר הנ"ל, ממנו משתמע שאין לו התנגדות נגד הערך הזה ספיציפית.

בקשר לתוכן: אכן בגרסתו הקודמת לא היה תוכן לערך, אבל בגרסתו העכשווית כן. הלא כן? למעשה אין שום מתנגד לערך במצבו העכשווי. למרות זאת, לצערי הרב אני נאלץ לערוך הצבעה מול עצמי, מכיון שכך קובעים חוקיה המוזרים של ויקיפדיה. דרכיה דרכי נועם • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • למנינם: 10:35, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

אפשר לראות את הערך בגירסאות הקודמות שלו ולהיווכח שהשוני לא כל כך מהותי. יש יותר מלל אבל לא יותר תוכן Tar - שיחה 10:45, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

קיצצתי קטע שלם, ובמקום זה הוסתי מידע אנציקלופדי. הערך במצבו העכשווי מכובד בהחלט. דרכיה דרכי נועם • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • למנינם: 10:50, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

להעלות את ארגז החול כערך

1. שלושת אלפי חסידים, קריה במונסי, רשת של עשרות מוסדות ברחבי העולם ובהם רשת אולמות שמחה. דרכיה דרכי נועם • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • למנינם: 10:28, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
2. אדמו"ר לכל דבר, עם אלפי חסידים, כל הדיון הזה מיותר. נרו יאיר • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • 16:26, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
3. פשוט דיון של חוסר ידע אדמו"ר לכל דבר וחשוב בפני עצמו, זה שאחיו הגדול יותר מוכל^{[דרושה הבהרה]} ויותר מכובד ממנו לא הופך אותו להיות פרט קטן ושולי אצל אחיו הוא מציאות בפני עצמו. אחדובי - שיחה 03:08, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

   פספסת את העיקר. שלושת אלפי חסידים. שבעים פנים - שיחה 16:34, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

4. כדברי קודמי. Larryyr - שיחה 08:33, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
5. טיפוסי - שיחה 09:42, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
6. אדמו"ר שיש לו אלפי חסידים, גם אם רובם גר בחו"ל, (בכל זאת יש מאות כאן בארץ, בתי כנסת שלו בבני ברק, ירושלים, בית שמש) איני מבין מדוע אינו ראוי לערך בפני עצמו. יש לו יותר חסידים מבן-דודו האדמו"ר מסערט ויז'ניץ שיש לו ערך נפרד אליעזר הגר, וודאי יותר חסידים מהאדמו"ר ממודז'יץ לדוגמא חיים שאול טאוב. אז מדוע לא יזכה לערך ראוי??? ראובן הגרשוני - שיחה 03:21, 1 בספטמבר 2010 (IDT).

להשאיר מאוחד

1. Tar - שיחה 10:46, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
2. עם ישראל חי - שיחה 16:08, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
3. לא כל אדמו"ר, מעצם זה שהוא מכונה אדמו"ר, צריך ערך עצמאי. מלכת אסתר - שיחה 09:31, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

   גם לא אדמו"ר עם אלפי חסידים? דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ' באלול ה'תש"ע • למנינם: 14:26, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

4. עדן - שיחה 15:20, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
5. הנסיך - שיחה 01:17, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
6. לא הבנתי למה מדגישים את מספר החסידים. האחד והיחיד - שיחה 09:39, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
7. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 12:50, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
8. מי שעוקב מסביבות מאי 2010 אחרי הערכים החדשים ואחר דיוני החשיבות שנערכים עליהם הבחין בוודאי במגמה שצריכה להטריד כל ויקיפד שעקרונות ויקיפדיה הם נר לרגליו. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 12:52, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

   מוטב שלא להגיב... --שבעים פנים - שיחה 17:28, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

9. גרגור סמסא - שיחה 17:34, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
10. פויו - שיחה 19:55, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
11. בעל רשת אולמי שמחות פופולרית בארה"ב, לא זכאי לערך וינברג - שיחה 22:22, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

    חכמה יוצאת מהכלל יש בהצבעה זו. התעלמות מהיותו מנהיג של קהילה בת אלפי חסידים, ממנהיגיה המפורסמים של היהדות החרדית, והתייחסות לפרט שולי: יש לו אולמות שמחה כאילו זו היא כל חשיבותו. דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"א באלול ה'תש"ע • למנינם: 22:23, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

    התיחסתי לנימוק בראש הדיון. אין לי אפשרות לשפוט אלא בכלים שמנמקי המחלוקת מציגים בפני וינברג - שיחה 22:28, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

    גם שם מובאים הנימוקים העקריים - היותו אדמו"ר לאלפי חסידים. עובדת אולמי השמחה הובאה רק לכאלו שבאמת מעוניינים לראות פעולות פיננסיות... כדאי שתשקול שוב את הצבעתך, אם אכן אלו הם שיקוליך. דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ב באלול ה'תש"ע • למנינם: 03:35, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

12. לפי הערך וההסבר יש אדמו"ר אחר לחסידות והוא נציג מקומי. לא מצדיק ערך עצמאי. בגינס - שיחה 19:29, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

    זאת פשוט טעות גמורה ואם הבנת כך יש לתקן את הערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 19:30, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

13. Viyh - שיחה 01:35, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
14. לימור י - שיחה 13:32, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
15. ובתנאי שתישאר ההפניה משמו אל הערך על החסידות קלודיה - שיחה 19:15, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
16. הידוען האלמוני - שיחה 09:41, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

תוצאה

16 בעד השארה כערך מאוחד (נגד פיצול) לעומת 6 בעד פיצול. גרגור סמסא - שיחה 10:47, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

ההצבעה בוטלה ותוצאותיה נהפכו בהתאם לויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011. דורית 15:04, 16 באפריל 2011 (IDT)