ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:יקום החץ

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<יקום החץ

• תאריך תחילת ההצבעה: ~~~~~
• תאריך סיום ההצבעה: {{ס:#זמןמ:H:i, j xg Y|+6 days +23 hours +59 minutes}} (IDT)

הקדמה

• המחלוקת סובבת סביב הנושא האם לטבלאות בערך מגיע להישאר עם הצבעים המייצגים את העונות השונות של סדרות יקום החץ.

דיונים קודמים

• שיחה:יקום החץ#צבעים
  • שיחת תבנית:סקירת סדרה#סקירת סדרה - על אף שלא לקחתי כלל חלק בדיון הנ"ל, מצאתי שראוי להזכירו מכיוון שנושא השיחה עסק בהתנגדותה של לירה לצבעים בתבניות וטבלאות ברחבי הוויקיפדיה (בדומה לכאן); נטען שם כי הרוב מעוניין בצבע.
    • מה זה אמור להיות, שיימינג? "היא שונאת צבעים"? אם תקראו תראו שלא איפשרו לבדוק במה הרוב מעוניין וקברו את הדיון בדף נידח. למחלוקת הזו הוא לא רלוונטי כי לא מחקתי צבעים משום דף חוץ מזה - בו עודף הצבעים הגדיש את הסאה. לירה - שיחה 10:00, 12 ביוני 2020 (IDT)

      ציטוט שלך מהשיחה - "הנושא הוא כל דפי תוכניות הטלוויזיה שמשתמשים בצבעים בתבנית ו/או בטבלאות". אני מוצא אותו רלוונטי גם בשל דברייך שם וגם מכיוון שאם את מסוגלת לקבוע תקדים כזה כאן, מה ימנע ממך בעתיד לעשות את זה בערך אחר כמו "משפחת סימפסון" (ששם, דרך אגב, השתמשו בסכימת צבעים כמעט זהה לחלוטין כמו של הוויקיפדיה האנגלית) רק כי לדעתך מדובר בצבעים חסרי היגיון וחסרי נגישות? למרות שכבר הוכח ההפך. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 11:37, 12 ביוני 2020 (IDT)

      • • אתה מגיב בקיצוניות כאילו זו דעה איומה, ועכשיו רומז שיש להשאיר עשרות צבעים כדי להימנע מ"תקדים". אין לי כוונה למחות כל צבע מוויקיפדיה. לצבעים של עונות הבעתי התנגדות כי זה נהיה מוגזם ומרוב צבעים הרבה דפי סדרות נראים כמו אתר מעריצים ולא כמו ערכים אנציקלופדיים. לצבעים בדף הזה התנגדתי באופן ספציפי כי הם עברו כל גבול של היגיון וטעם טוב. לירה - שיחה 11:56, 12 ביוני 2020 (IDT)

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון - שחזור צבעי העונות בטבלאות המופיעות בערך

הערה: הבאתי לצורך הצגת העמדה שלי טבלה אחת, אך היא כוללת את כל ארבעת הטבלאות הקיימות בערך

סדרה	עונה		פרקים	תאריך שידור מקורי		שואו-ראנרים
				פרק ראשון	פרק אחרון
החץ		1	23	10 באוקטובר 2012	15 במאי 2013	גרג ברלנטי, אנדרו קרייסברג ומארק גוגנהיים
		2		9 באוקטובר 2013	14 במאי 2014
		3		8 באוקטובר 2014	13 במאי 2015	מארק גוגנהיים
		4		7 באוקטובר 2015	25 במאי 2016	ונדי מריקל ומארק גוגנהיים
		5		5 באוקטובר 2016	24 במאי 2017
		6		12 באוקטובר 2017	17 במאי 2018
		7	22	15 באוקטובר 2018	13 במאי 2019	בת' שוורץ
		8	10	15 באוקטובר 2019	28 בינואר 2020	מארק גוגנהיים ובת' שוורץ
הפלאש		1	23	7 באוקטובר 2014	19 במאי 2015	אנדרו קרייסברג
		2		6 באוקטובר 2015	24 במאי 2016	אנדרו קרייסברג, גבריאל סטנטון והאחים אהרון וטוד הלבינג
		3		4 באוקטובר 2016	23 במאי 2017	האחים אהרון וטוד הלבינג ואנדרו קרייסברג
		4		10 באוקטובר 2017	22 במאי 2018	אנדרו קרייסברג וטוד הלבינג
		5	22	9 באוקטובר 2018	14 במאי 2019	טוד הלבינג
		6	19	8 באוקטובר 2019	12 במאי 2020	אריק וולאס
		7	יפורסם בהמשך	ינואר 2021	יפורסם בהמשך	יפורסם בהמשך
סופרגירל		1	20	26 באוקטובר 2015	18 באפריל 2016	גרג ברלנטי, אלי אדלר, שרה שכטר ואנדרו קרייסברג
		2	22	10 באוקטובר 2016	22 במאי 2017
		3	23	9 באוקטובר 2017	18 ביוני 2018	אנדרו קרייסברג, ג'סיקה קוולר ורוברט רובנר
		4	22	14 באוקטובר 2018	19 במאי 2019	ג'סיקה קוולר ורוברט רובנר
		5	19	6 באוקטובר 2019	17 במאי 2020
		6	יפורסם בהמשך	יפורסם בהמשך	יפורסם בהמשך	יפורסם בהמשך
אגדות המחר		1	16	21 בינואר 2016	19 במאי 2016	פול קלמר וכריס פדאק
		2	17	13 באוקטובר 2016	4 באפריל 2017
		3	18	10 באוקטובר 2017	9 באפריל 2018
		4	16	22 באוקטובר 2018	20 במאי 2019	פיל קלמר וקטו שימיזו
		5	14	21 בינואר 2020	2 ביוני 2020
		6	יפורסם בהמשך	יפורסם בהמשך	יפורסם בהמשך	יפורסם בהמשך
ברק שחור		1	13	16 בינואר 2018	17 באפריל 2018	סאלים אקיל
		2	16	9 באוקטובר 2018	18 במרץ 2019
		3		7 באוקטובר 2019	9 במרץ 2020
		4	יפורסם בהמשך	ינואר 2021‏	יפורסם בהמשך	יפורסם בהמשך
באטוומן		1	20	6 באוקטובר 2019	17 במאי 2020	קרוליין דרייס
		2	יפורסם בהמשך	ינואר 2021	יפורסם בהמשך	יפורסם בהמשך
סופרמן ולויס		1	13	ינואר 2021	יפורסם בהמשך	טד הלבינג

בעקבות טענותיהם של דובנו ולירה בדף השיחה כי הצבעים המופיעים כאן "מזלזלים בבוטות ברעיון הנגישות", "אקראיים/שרירותיים" ו"לא עקביים". בעקבות טענתו של דובנו כי הצבעים המופיעים כאן "שרירותיים" וטענותיה של לירה כי הצבעים "מזלזלים בבוטות ברעיון הנגישות" ו"לא עקביים", פניתי ישירות לדף השיחה של הערך המקביל באנגלית ושאלתי שם לסיבת השימוש בצבעים הספציפיים האלו. התשובה שקיבלתי שם תאמה בדיוק לעמדתי בדף השיחה כי אין שום אקראיות בבחירת סכימת הצבעים המדוברת וכן אין שום בעיות בנגישות. הוסבר לי שם כי הצבעים נבחרים על פי הצבע הבולט / המרכזי בכרזת הקידום של אותה עונה מדוברת (למשל: צהוב בשביל העונה הרביעית של "החץ", כחול בהיר בשביל העונה הראשונה של "הפלאש", או כחלחל-לבן-אפרפר [לא ברור לי בדיוק על איזו קשת הצבע הזה נמצא בדיוק] בשביל העונה החמישית של "סופרגירל"). בנוסף הודגש לי כי כל הצבעים הנ"ל בטבלה עברו את הנחיות הנגישות והניגודיות המחמירות שלהם. יוצא אם כן, שהטענות בדבר "אקראיות" או "חוסר נגישות" הופרכו - כן יש משמעות וסדר לצבעים וכן יש נגישות לכלל הקהילה הוויקיפדית.
אציין במפורש - ברור לי מדיונים קודמים, כי הוויקיפדיה האנגלית אינה תמונת מראה לוויקיפדיה שלנו - לא כל חוק או מדיניות שקיימים שם תקפים גם לגבינו. עם זאת, מכיוון שמצד שני גם לא קיימים אצלנו מדיניות ברורה וגורפת בנושא צבעים בערכים טלוויזיונים או חוק האוסר על לקיחת צבעים מוויקיפדיות זרות (ככל הידוע לי), בכל עריכותיי תמיד בחרתי להשתמש בסכימת הצבעים של הוויקיפדיה האנגלית במחשבה שאם הם עברו את הנחיות הנגישות המחמירות שלהם, הם בוודאות יעברו גם את שלנו ונחשבים מספיק טובים לוויקיפדיה העברית. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 23:25, 11 ביוני 2020 (IDT)

אבקש שלא תכניס מילים לפי. לא טענתי שהצבעים "מזלזלים בבוטות ברעיון הנגישות", אלא שלדעתי הדף המסויים הזה אסתטי יותר בלעדיהם. הם אכן נבחרו באופן שרירותי (נכון שלא אקראי) ולא עקבי (אותם צבעים חוזרים בסדרות השונות אך בעונות ממספר שונה). זאת כייון שנבחרו מתוך מחשבה על כל סדרה בפני עצמה, ולא מתוך תכנון של איך כולם ייראו ברצף אחד ארוך. Dovno - שיחה 00:01, 12 ביוני 2020 (IDT)

לא אמרתי שאתה אמרת את זה, פשוט הכללתי במשפט אחד את הטענות שלך ושל לירה - שכן אמרה שהצבעים "מזלזלים בבוטות ברעיון הנגישות" - יחד. אבל למען הסר ספק ולמניעת בלבול, אתקן את תחילת דבריי.

ושוב, איך הם נבחרו באופן שרירותי אם הקו המנחה לפיו בחרו אותם הוא הצבעים הבולטים בכרזות הקידום של עונה ועונה?
(אז אפשר להגיד שאלוקים רחמנא ליצלן לא חשב מראש כשהוא תיכנן את הקשת? גם שם היה אפשר לטעון שיש סדר אקראי של צבעים לא קשורים.)
להגיד שהצבעים לא עקביים רק בגלל שהם בטעות בולבלו בסדר שלהם זה לא לעניין - באמצעות עריכה פשוטה סידרתי מחדש את הצבעים לפי סדר תואם בכל הטבלאות. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 00:44, 12 ביוני 2020 (IDT)

וזו אכן בחירה שרירותית. כשמשווקי העונות השונות של הסדרות תכננו כרזות לקידום כל עונה הם לא תכננו רצף צבעים מסויים, וודאי לא רצף צבעים המשתלב לכלל הסדרות. הכחול כהה של עונה ראשונה של סופרגירל הוא כמו הכחול הכהה של עונה 3 של אגדות המחר. החום של עונה 3 של הפלאש הוא כמו הצבע של עונה 2 של אגדות המחר ועונה 1 של באטוומן. השחור מופיע לכל סדרה בעונה שונה. לזה התכוונתי שכשרואים את כל הצבעים של כל העונות של כל הסדרות ברצף אחד זה נראה מבולגן ולא עקבי. עצם זה שצריך ללכת לדף שיחה בוויקיפדיה באנגלית כדי להבין את הרציונל המקורי לבחירות צבעים אלו מראה שזה לא אינטואיטיבי.
אבל בסופו של דבר זה רק עניין אסתטי סובייקטיבי, כי הצבעים לא משרתים שום פונקציה למעט קישוט, ואסתטיקה היא בעיני המתבונן/ת. לדעתי הטבלה המסויימת הזו יותר ברורה ובהירה (ואסטתית) בלי הצבעים. זה הכל. Dovno - שיחה 01:36, 12 ביוני 2020 (IDT)

הערה רק לגבי הצבעים - רק מלהעתיק את הקודים של הצבעים לשורת החיפוש של גוגל ניתן לראות שמדובר בצבעים שונים (או גוונים שונים, אם הם מתקיימים על אותה פלטת צבעים). לגבי השחור - אם תשים לב, מדובר בעונות שטרם שודרו (חוץ מעונה 8 של "החץ" ובמקרה של "סופרמן ולויס" אולי באמת היה צריך לשים שחור) באותה מידה היה אפשר לשים לבן או כל צבע אחר אחיד לכל העונות שטרם שודרו וידוע מה הצבע שלהן. ברור היה שברגע שיפורסמו כרזות הקידום לעונות העתידיות, הצבעים ייקבעו בהתאם. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 11:37, 12 ביוני 2020 (IDT)

זה שצריך להעתיק את הקודים של הצבעים ולחפש מוכיח שזו בעיה. יש גוונים שחורים גם בעונות ששודרו. תשלח אותי לחפש את הקודים ולגלות שזה לא בדיוק שחור? לירה - שיחה 12:03, 12 ביוני 2020 (IDT)

עכשיו את סתם ממציאה, כבר הסברתי שאין גוונים שחורים בעונות ששודרו כבר, למעט אולי בעונה ה-8 של "החץ" (ותיקון לתגובה הקודמת, גם למעט העונה ה-1 של "ברק שחור", אבל זה כי זה הצבע של העונה), אלא רק בעונות עתידיות שצבען טרם ידוע. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 12:20, 12 ביוני 2020 (IDT)

אתה מגיב באופן לא מכובד. לירה - שיחה 12:25, 12 ביוני 2020 (IDT)

עמדת הצד השני

26 צבעים והמספר במגמת עלייה! כמה גוונים יש בכל פוסטר? מאות? אלפים? זה שרירותי, גם בין עונות של אותה סדרה. צירוף הצבעים מכל העונות שמכל הסדרות לטבלאות בדף אחד - מוגזם. תומך הצבעים טוען שהוא לא רוצה שחור-לבן אבל העדיף לפתוח הצבעת מחלוקת במקום להתייחס להצעה להמיר את הבלגן בצבע אחד לכל סדרה. לירה - שיחה 09:56, 12 ביוני 2020 (IDT)

מדברת מי שבעצמה לא טרחה להתייחס לשאלתי איזו הבדל משנה-חיים יש בין ישראלי לאמריקאי שזקוקים לאותה הנגישות בדיוק. אם זאת הייתה ההצעה שלך, כנראה שהיית צריכה לעשות את זה במקום לרוקן בצורה נחרצת את כל הטבלאות מצבעים. אני בכל אופן, גם בזה לא תומך (אם מתייחסים לזה בצורה פשטנית, הצבעים של הפלאש (ארגמן), סופרגירל (כחול-אדום) ובאטוומן (אדום-שחור) היו בעצמם גם כן יוצרים התנגשות מול צבעים של גיבורים אחרים שהצטרפו בשלב מאוחר יותר כמו ברק שחור (שחור) וסופרמן (שוב, כחול-אדום) למשל.)

כאמור שוב כפי שהסברתי בדף השיחה על הערך וגם בעמדה שלי כאן - הצבע הקובע הוא הצבע הדומיננטי / מרכזי / בולט מבין כל הצבעים האחרים באותה הכרזה של עונה X. לא מדובר בבחירה שרירותית. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 11:38, 12 ביוני 2020 (IDT)

התייחסתי: "אני לא צריכה להתייחס להשוואות לוויקי אחרת או להתדיין עם ויקיפדים זרים".

גם לאדם עם ראייה ממוצעת קשה להבחין בין רבים מהגוונים בטבלה. לירה - שיחה 11:46, 12 ביוני 2020 (IDT)

דברי בשם עצמך לשם שינוי, הראייה שלי ממוצעת מינוס, ולא קשה לי כלל להבחין בגוונים השונים. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 12:20, 12 ביוני 2020 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.