ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:קבוצת ספורט

<תבנית:קבוצת ספורט

• תאריך תחילת ההצבעה: 20:50, 1 באוגוסט 2015 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 20:49, 8 באוגוסט 2015 (IDT)

הקדמה

שמונה תבניות שונות שטיפלו בענפי ספורט שונים אוחדו לתבנית אחת שהיא נושא ההצבעה.

מחד עולה הטענה שהאיחוד נעשה שלא על פי כללי ויקיפדיה, כיוון שהיו התנגדויות לעצם קיומו המופיעות בדף השיחה של התבנית, כמו גם מחלוקת על מספר פרמטרים שלא באה לידי פתרון, ולכן הטענה היא כי על פי הכללים יש לבטלו ולהחזיר את המצב הקודם עד קיום דיון והגעה להסכמה. בנוסף נטען בין השאר לסירבול של התבנית המאוחדת שתקשה על עבודת משתמשים חדשים בעיקר, עקב שוני גדול מהמשוער בין התבניות והכללת פרמטרים ספציפיים לענף מסויים בתבנית הכללית.

מנגד נטען בין השאר כי התבניות המפוצלות היו דומות עד זהות, ולכן אין טעם בתבניות נפרדות. כמו כן נטען בין השאר כי התבנית המאוחדת מקילה על תחזוקתה, מטפלת היטב בכל הענפים גם יחד, קלה לעבודה, מונעת בלבול, ולא תפתור את המחלוקת שהתעוררה על תוכן התבנית. לכן הטענה הנגדית היא שיש לשמור על האיחוד ולפתור את מחלוקות התוכן על התבנית המאוחדת.

מקווה שמיציתי נכון את המחלוקת לטובת כולם.

Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 14:13, 31 ביולי 2015 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחת תבנית:קבוצת ספורט

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

התבנית המדוברת נוצרה מאיחוד של 8 תבניות: תבנית:קבוצת MLB, תבנית:קבוצת NBA, תבנית:קבוצת NFL, תבנית:קבוצת הוקי קרח, תבנית:קבוצת כדוריד, תבנית:קבוצת כדורסל, תבנית:קבוצת ליגת הפוטבול הישראלית, תבנית:קבוצת כדורגל. עמדתי היא שיש לבטל את האיחוד הזה ולהחזיר את התבניות הנפרדות, ולבצע את האיחוד רק לאחר דיון בו ופתרון כל המחלוקות, ורק אם נגיע לפתרון כזה, בהתאם לכללי איחוד הערכים בויקיפדיה.

להלן הנימוקים:

1. כפי שניתן לראות בדף השיחה של התבנית, רעיון האיחוד עורר התנגדות מצד כמה וכמה ויקיפדים כבר בתחילת הדיון בו – הן על עצם האיחוד והן על הפרמטרים שאמורים להיכלל בו. לפי הכללים (ויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים) אסור היה לבצע אותו בתנאים כאלה.

למעשה כבר הנימוק הזה מספיק, למיטב הבנתי את כללי ויקיפדיה, על מנת לבטל את האיחוד עד אחרי פתרון כל המחלוקות לגביו. בכל זאת ארשום עוד נימוקים.

2. גם הרצתו בפועל של האיחוד לפני שנפתרו המחלוקות לגביו נתקלה במחאה ובהתנגדות של ויקיפדים, וההתנגדות גברה כשהלך והתברר במהלך הדיון שהשוני בין התבניות גדול משנראה בהתחלה.

3. האיחוד נוצר בטענה שהתבניות דומות מדי זו לזו ואין בהן צורך. בפועל התבניות שונות זו מזו במידה לא מעטה הן מהבחינה העיצובית והן מהבחינה התוכנית – יש לא מעט פרמטרים שייחודיים לענף ספורט זה או אחר (דוגמאות: תלבושת סכמתית לקבוצת כדורגל, תלבושת סכמתית לקבוצת כדורסל, תלבושת מתמונה לקבוצת הוקי קרח, קסדה בפוטבול, סמל כובע בבייסבול, חטיבה ובית בענפי ספורט צפון אמריקאיים, ועוד...)

4. נובע מסעיף 3 – התבנית שנוצרה גדולה ועמוסה בפרמטרים כאשר בכל ענף ישנם לא מעט פרמטרים מיותרים, דבר העלול לסרבל את השימוש בתבנית ולהוות מקור נרחב לטעויות בעיקר של משתמשים חדשים. קל הרבה יותר לעבוד עם תבניות נפרדות, הן קומפקטיות ויעילות הרבה יותר, והסיכוי שמשתמש חדש הכותב ערך על קבוצה בענף מסויים יכניס בטעות פרמטר לא רלוונטי בתבנית מאוחדת גדול בהרבה מהסיכוי שישתמש בטעות בתבנית של ענף לא נכון.

5. האיחוד יצר מחלוקות רבות לגבי הפרמטרים שייכנסו לתבנית המאוחדת (ובוצע בפועל למרות שהמחלוקות לא נפתרו, כאמור), כאשר בדרך נוצר נזק לתבניות שהיו במצבן היציב במשך שנים ולא הפריעו לאיש.

6. תבנית מאוחדת ענקית לכל ענפי הספורט הקבוצתי לא נהוגה באף ויקיפדיה אחרת בעולם, ובצדק רב, ראה נימוקים 2, 3 ו-4. בכל ויקיפדיה אחרת בעולם שבדקתי, ללא יוצא מהכלל, נהוגות תבניות שונות לכל ענף ספורט קבוצתי עם פרמטרים רלוונטים לאותו ענף. הן גם שונות עיצובית זו מזו וחיות בשלום זו עם זו.

7. כבר כעת הוחרגה תבנית אחת מהמיועדות לאיחוד (תבנית: קבוצת כדורגל, שעדיין קיימת ומשמשת בערכים בעוד האחרות נמחקו), אם אין בעייה לקיימה בנפרד אז אין בעייה לקיים גם את האחרות בנפרד.

8. מסעיפים 1, 2, 3 - נובע כי אין רגליים לטענה כאילו מדובר בעצם במחלוקת על פרמטר יחיד. גם סעיף 5 סותר זאת וניתן להיווכח בכך מיד עם קריאת דף השיחה של התבנית.

אם יש מי מהמתנגדים לאיחוד שחושב ששכחתי נימוק זה או אחר, רשאי להוסיף. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 17:54, 31 ביולי 2015 (IDT)

עמדת הצד השני

האיחוד היה מצויין והתבנית המאוחדת ענתה על הצרכים של כל הענפים. היא נבנתה בצורה חכמה שאפשרה כמה סוגי תלבושות הקיימים היום ועוד כמה חידושים שלא היו קיימים בתבניות המיושנות מאוד שהיו בעבר ושהוסבו למבנה המתקדם. כל נושא ביטול האיחוד עלה עקב התנגדות של כמה לפרמטר אחד או שניים בתבנית המאוחדת. לא ברור מה הפיצול מחדש יסייע. הרי ההתנגדות לפרמטר תמונה של האולם למשל היא התנגדות עקרונית. אז אם תהיה עכשיו תבנית נפרדת ההתנגדות תעלם? זה בעצם החבאת הבעיה מתחת לשטיח. במקום ההצבעה הלא בשלה הזו יש לחתור להסכמה על מבנה מוסכם לתבנית:קבוצת ספורט.

אין טעם לתחזק 8 תבניות שונות שבכולן קיים תוכן כמעט זהה! עובדה שהצלחנו לאחד אותן לתבנית אחת, שלולא המחלוקת על תמונת האולם בתבנית היתה שורדת ומשגשגת. לפצל שוב את התבניות רק כדי לפתור מחלוקת על שדה, זהו רעיון גרוע ביותר. אם יתרחש פיצול, התבניות המפוצלות יהיו בעצם התבנית הנוכחית בשינויים מזעריים בין ענף לענף. בזבוז משאבים שכל בר דעת לא יעלה על דעתו.

אני מבקש להבין ממתנגדי התמונה בתבנית הנוכחית, האם הם מתנגדים לתמונה גם במידה ויהיו תבניות נפרדות לענפים השונים או שאכן כמו שהם טוענים, התנגדותם היא עקרונית לתמונת האולם בתבניות ספורט כלשהן. במידה ואכן זו התנגדות עקרונית, אין טעם בהצבעה זו משום שהם יתמידו בהתנגדותם גם לתבניות המפוצלות.

התבניות המפוצלות גורמות בלבול עצום לכותבים. בזמן ההסבה נקלתי בערכי הוקי קרח שהשתמשו בלא פחות מ-4 תבניות שונות, הוקי קרח, כדורגל, כדוריד ועוד אחת, כך שבאותה ליגה, KHL, בכל קבוצה היו תבניות שונות. לזה אנו רוצים לחזור? כשיש רק תבנית אחת, הבלבול הזה ימנע!

לסיכום, ביטול מהלך שיצר תבנית אחת מרוכזת, לנוחיות ואחידות הקוראים והכותבים, רק בשביל לעקוף התנגדות נקודתית, שלא בטוח שאפילו זה יעזור, הוא מהלך שגוי ביותר ואני קורא לעורכים להצביע נגדו. בורה בורה - שיחה 05:48, 31 ביולי 2015 (IDT)

אוסיף גם שבמקום הצבעת המחלוקת הזו, שהיא זמן מבוזבז, עדיף לקיים הצבעת מחלוקת על נושא תמונת האולם בתבנית. ברגע שסוגיה זו תוכרע, לכאן או לכאן, ההצבעה הזו מתייתרת מאליה. בורה בורה - שיחה 09:05, 31 ביולי 2015 (IDT)

דיון

הערות שהועברו מההצבעה

1. איחוד מזיק שגרר אותנו לדיון ארוך ומיותר שבמסגרתו התגלעו מחלוקות רבות, ועשוי לגרור אותנו לדיונים רבים גם בעתיד. יש פרמטרים רבים שייחודיים לענפי ספורט ספציפיים, ובמקרים כאלה יש הצדקה לתבנית נפרדת. אין דבר כזה בכל הוויקיפדיות המובילות, ואין הצדקה שזה יהיה גם אצלנו. אגב, לא ברור בכלל למה נפתחה ההצבעה. רק משתמש אחד בדיון התעקש על האיחוד הזה. זה בכלל חוקי לפתוח הצבעה אם יש רק משתמש אחד שמתבצר בעמדתו? מיותר לגמרי. עמרי • שיחה 21:29, 1 באוגוסט 2015 (IDT)

   אז אני מבין שאחרי הפיצול נוכל להכניס תמונות כאוות נפשנו בערכים? מעניין איך זה מסתדר עם ההתנגדות העקבית שלך. בסוף נגמור עם תמונות בכל הענפים, רק במספר תבניות במקום אחת. סבבה. בורה בורה - שיחה 05:53, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

   עמרי, לא יודע חוקי לא חוקי. אני חושב שעדיף שנצביע על זה בינינו מאשר שנתווכח על זה עד זרא, ובסוף אתה או מישהו אחר יפנה להתערבות חיצונית.

   ועניין טכני - ההתערבות באמצע ההצבעה שיבשה את הספירה, לא יודע איך לגרום לזה שהספירה תמשיך מאיפה שהפסיקה. מי שמתמצא יותר ממני מתבקש לדאוג לזה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 08:18, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

   בורה, איני מבין את הודעתך. עמרי, וגם אני, מתנגדים לתמונות אולם/אצטדיון בכל הענפים. אם יוחלט על ידי רוב בדיון או הצבעה שיש לזה מקום, שיהיה, גם אם זה אומר שהפרמטר משוכפל למספר תבניות במקום לאחת. הפרמטר הזה הוא לא הסיבה היחידה לפיצול התבנית בכל מקרה. טדונסקי, סידרתי את המספור. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (2.08.2015 09:12)

   משתמש:הגמל התימני, עמרי, הוספתי הבהרה לסעיף זה לעיל. אם אתם מתנגדים, הצביעו נגד חלופה זו. ההצבעה הזאת היא "מסלול עוקף" ההתנגדות שלכם. הסברתי את זה היטב בדיון. כל מטרתו של טדנסקי היא לקבל חזרה את תבנית ההוקי עם תמונת האולם כפי שהייתה פעם. אם זה טוב להוקי זה טוב לכל ענף, בהנחה שמפצלים. לכן ניסיתי להניא אותו מהצבעה זו, כמו שראית בדיון. במקום זאת צריך להצביע על הפרמטר תמונה, ומה שיצא, יצא. אז או שהוא עוצר את ההצבעה השגויה הזו או שתחליפו את הצבעתכם להכשיל אותה ונצביע על הדבר האמיתי. בורה בורה - שיחה 18:33, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

   שוב, תמונת האולם זה לא הסיבה היחידה לפיצול או לאיחוד. ומאיפה קבעת ש"אם זה טוב להוקי זה טוב לכל ענף"? בכל מקרה לא ברור לי למה עליי להחליף את הצבעתי. מצדי שההצבעה תבוטל, אם זה אומר שהתבנית של קבוצת כדורגל נשארת בנפרד ולא יתווספו אליה פרמטרים לא אנציקלופדיים שאתה מנסה לקדם. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (2.08.2015 18:46)

   תבנית קבוצת כדורגל כבר מזמן לא בדיון. החשש שלך אינו ברור. אם תניחו לענפים אחרים להיות כמות שהיו עד לפני מספר ימים כל סבב הדיונים הזה מתייתר. לא ראיתי שום סיבה אחרת לכל הדיון הארוך הזה חוץ מתמונת האולם. אין שום פרמטר חסר שמישהו הצביע עליו. בורה בורה - שיחה 18:55, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

   קרא שוב את מה שכתבתי. לא נראה לי שהבנת אותי. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (2.08.2015 19:03)

   מספיק עם זה כבר. גם לפה הבאתם את הויכוח? פה מצביעים. רוצים להתווכח? לכן לדיון התבנית ותמשיכו שם. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:22, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

   צריך להבהיר על מה מצביעים. כמו שאתה רואה זה לא חד-חד-ערכי. אני מבין, גם על סמך הדיון, שאם זה עובר, אני יכול ליצור תבנית קבוצת פוטבול עם כל השדות. הגמל חושב שלא. אז תהיה הצבעה לכאן אן לכאן ושוב יתחילו ויכוחים? אשר את ההבהרה שלי בתור פותח ההצבעה. בורה בורה - שיחה 19:41, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

   אין בעייה. אני אבהיר - אתה מבין לא נכון. התבניות חוזרות למצב היציב שלהן לפני האיחוד, וזה מצב המוצא. כל הורדה או תוספת של שדות בהן תתנהל לפי כללי ויקיפדיה.

   ולגבי הטיעון של "התמונה זה הדבר היחיד שמתווכחים עליו", שבדף השיחה הפרכתי בקלות וגם אתה לקחת ממנו צעד או שניים אחורה: נתחיל מזה שעצם האיחוד זכה להתנגדות משני ויקיפדים לפחות כבר בתחילתו של הדיון (לא כולל אותי, אני בתחילת הדיון הייתי פתוח אליו). הטענה היא שלפי כללי איחוד הערכים של ויקיפדיה, שחל למיטב הבנתי גם על תבניות, זה כשלעצמו מספיק כדי לעצור את האיחוד מלקרות עד שהדיון ממוצה. ובמידה וההתנגדות נמשכת - ניגשים להצבעה על עצם האיחוד. וכמובן גם אם ההתנגדות לעצם האיחוד מוסרת או שהאיחוד עובר הצבעה, האיחוד יכול להתבצע בפועל רק אחרי פתרון כל המחלוקות על איך תיראה התבנית המאוחדת. כך אני מבין את כללי האיחוד בויקיפדיה. באין הצבעה, אחד המתנגדים יכול לפנות למפעיל ולדרוש את הסרת האיחוד עד שההתנגדות תוסר. אני רוצה לפתור את הסוגיה בינינו ללא התערבות מפעיל.

   מעבר לזה, לא הבנת נכון את הדאגה של חלק מהמתנגדים. הם לא מודאגים מפרמטרים שלא מכוסים, אלא להיפך - מזה שהתבנית היא בגדר "תפסת מרובה לא תפסת". הרבה פרמטרים ייחודיים לענף מסוים (כבר פירטנו את חלקם, גם אני וגם אחרים) שיבלבלו כותבים חדשים בענפים אחרים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:54, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

   איחדנו כבר עשרות תבניות בעבר. התהליך בן שני השלבים שאתה מתאר מעולם לא היה. לא צריך גם הצבעה על עצם האיחוד וגם על התוכן. אם תבנית הוקי היא במבנה מסויים אני לא רואה סיבה שתבנית פוטבול תראה אחרת, בין היא מאוחדת ובין אם לא. בורה בורה - שיחה 20:11, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

   יש כללים לויקיפדיה, והכללים אומרים שברגע שיש התנגדות צריך לעצור את האיחוד עד שהמתנגדים משתכנעים עד האחרון שבהם. אם זה לא קורה מתקיימת הצבעה על האיחוד. לא יודע מה היה במקרים קודמים, אם איחודים קודמים עברו כנראה לא הייתה מי יודע מה התנגדות. עכשיו יש.

   שוב, לאיחוד יש גם מתנגדים יותר לוחמניים ממני. אין לי ספק שאחד מהם היה פונה למפעיל וטוען שהאיחוד בוצע בניגוד לכללים, ולעניות דעתי היה לו קייס טוב. אני מנסה לפתור את הסוגייה בינינו בלי התערבות חיצונית. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:16, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה

יש לבטל את האיחוד ולהחזיר את המצב היציב של התבניות הנפרדות שהיה קיים לפניו. איחוד תבניות יש לקיים - אם וכאשר - רק לאחר דיון מלא שיסיר את כל ההתנגדויות ויפתור את כל המחלוקות לגבי תוכן ועיצוב התבנית המאוחדת בפשרות או בהצבעות. אלה הם כללי ויקיפדיה למיטב הבנתי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 14:54, 31 ביולי 2015 (IDT)

הבהרה: במידה וחלופה זו תתקבל, בכל תבנית ענפית יהיה אפשר לשים כל שדה בו חפצים ללא מגבלה וללא תלות במראה או בתוכן בתבניות קבוצה של ענפים אחרים. בורה בורה - שיחה 18:25, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

ההבהרה דלהלן אינה נכונה. התבניות תחזורנה למצבן היציב לפני האיחוד, וזה יהיה מצב המוצא. מכאן והלאה תוספות או הורדות של שדות בכל אחת מהן תתנהלנה לפי כללי ויקיפדיה המקובלים. כמובן, שמורה גם הזכות לכל אחד לקיים דיון איחוד חדש או להמשיך את הקיים, ולנסות להעביר אותו על פי כללי ויקיפדיה לאיחוד ערכים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:56, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

1. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:01, 1 באוגוסט 2015 (IDT)
2. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (1.08.2015 21:06)
3. איחוד מזיק שגרר אותנו לדיון ארוך ומיותר שבמסגרתו התגלעו מחלוקות רבות, ועשוי לגרור אותנו לדיונים רבים גם בעתיד. יש פרמטרים רבים שייחודיים לענפי ספורט ספציפיים, ובמקרים כאלה יש הצדקה לתבנית נפרדת. אין דבר כזה בכל הוויקיפדיות המובילות, ואין הצדקה שזה יהיה גם אצלנו. אגב, לא ברור בכלל למה נפתחה ההצבעה. רק משתמש אחד בדיון התעקש על האיחוד הזה. זה בכלל חוקי לפתוח הצבעה אם יש רק משתמש אחד שמתבצר בעמדתו? מיותר לגמרי. עמרי • שיחה 21:29, 1 באוגוסט 2015 (IDT)
4. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה - אני לא מאמין ב"זה לא קיים בויקיפדיות אחרות ולכן לא צריך להיות אצלנו" אבל אני כן חושב שיש מקום לתבניות שונות לכל ענף. עם כל הדמיון בינהן יש הרבה שוני. כמובן, התבניות הנפרדות לא מושלמות בעצמן ויש הרבה איפה לעבוד ולשפר כל תבנית בפני עצמה. היוזמה לאיחוד מבורכ בעיניי אך לצערי אני לא חושב שזה רעיון ריאלי. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 21:53, 1 באוגוסט 2015 (IDT)

   "עם כל הדמיון בינהן יש הרבה שוני"? אחרי 250K דיונים עוד לא ראיתי אפילו שדה אחד הנדרש באיזה ענף ולא קיים היום בתבנית המאוחדת. אז במקום המנטרה הזו אולי נראה דוגמה? בורה בורה - שיחה 18:36, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

5. If it ain't broke, don't fix it. ‏Shakeydeal33 - שיחה 17:20, 4 באוגוסט 2015 (IDT)
6. Sebastian27 - שיחה 19:58, 7 באוגוסט 2015 (IDT)

אפשרות שנייה

יש להשאיר את האיחוד הקיים היום על כנו. האיחוד היה מצויין והתבנית המאוחדת ענתה על הצרכים של כל הענפים, דבר שניתן לראות בקלות מהערכים שהוסבו לתבנית החדשה. אין טעם לתחזק 8 תבניות שונות שבכולן קיים תוכן כמעט זהה רק בשל מחלוקת על נחיצות 1-2 שדות. במקום הצבעת המחלוקת הזו, שהיא זמן מבוזבז, עדיף לקיים הצבעת מחלוקת על נושא תמונת האולם בתבנית או להגיע לפשרה מוסכמת. ברגע שסוגיה זו תוכרע, לכאן או לכאן, ההצבעה הזו מתייתרת מאליה. ואם הצבעה זאת בכל זאת מתקיימת, יש לדחות את ביטול האיחוד מכל וכל. בורה בורה - שיחה 22:46, 31 ביולי 2015 (IDT)

1. בורה בורה - שיחה 05:51, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
2. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:56, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
3. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:41, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

תוצאה

ברוב של 6 לעומת 3 הוחלט לבטל לעת עתה את התבנית המאוחדת ולהחזיר את התבניות הנפרדות למצבן היציב האחרון לפני האיחוד. יש להחזירן גם לערכים כפי שהיה לפני הרצת בוט האיחוד. לאחר החזרת המצב לקדמותו ניתן להמשיך בדיון על איחוד, אם יש ברצון מי מהעורכים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:56, 8 באוגוסט 2015 (IDT)