ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:הפניה לערך מורחב

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<תבנית:הפניה לערך מורחב

• תאריך תחילת הדיון: 23:24, 20 ביולי 2008 (IDT)
• תאריך סיום הדיון: 23:23, 27 ביולי 2008 (IDT)

הקדמה

• השאלה היא האם להסתיר הפניות לערכים מורחבים כאשר הערך עדיין לא נכתב (הקישור הוא אדום). טכנית, ההסתרה תעשה בתבנית. כלומר, כאשר ייכתב הערך, כותב הערך לא ייצטרך לעשות דבר על מנת שהקישור כן יוצג - הקישור יוצג אוטומטית כאשר הערך ייכתב (וכמובן גם יוסתר אוטומטית במקרה שערך מורחב יימחק).

ראו דיונים קודמים

• שיחת תבנית:הפניה לערך מורחב#כשאין ערך, אין הפניה

המשך הדיון

לא רואה שום הבדל בין הפניה לערך מורחב והפניה רגילה לערכים אדומים. אולי נעלים גם את הקישורים האדומים הרגילים? היעלה על הדעת? אם לא יהיה קישור אדום לא ידעו שחסר ערך, והוא גם לא יכתב. מעבר לכך, כל "הפטנטים" האלה מבלבלים את הכותבים. כותבים משהו, אבל בעצם לא רואים כלום. דמיינו מה חושב הכותב החדש שלא מכיר את כל הטריקים מבית מדרשו של יוני. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 23:29, 20 ביולי 2008 (IDT)

זה כבר נאמר בדיון הקודם: ההבדל נעוץ בכל שערכים אדומים לא תופסים 2-3 שורות כל אחד, ואילו התבנית הזו צועקת לקוראים "כנסו כנסו כנסו", ואז בסוף אין כלום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:35, 20 ביולי 2008 (IDT)

מה אתה עושה מהקוראים דבילים? הם לא יודעים שבערך אדום אין תוכן? ואם יכנסו פעם אחת, ידעו להבא. טיעון לא רציני. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 23:38, 20 ביולי 2008 (IDT)

למעשה, לא - הם לא יודעים שערך אדום זה דף חסר תוכן. וגם לא אחרי כניסה ראשונה וגם לא אחרי כניסה רביעית. למה שבכלל יחשבו שיש היגיון מאחורי צבע הקישורים? האם אתה מכיר אתר אחר שבו לחיצה על קישור מפנה אותך לדף שאין בו כלום...? הסקר הקודם קבע זאת חד משמעית. הטיעון שלך לא רציני מכיוון שהוא לא מסתמך על עובדות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:43, 20 ביולי 2008 (IDT)

אז למה שלא תעלים את כל הקישורים האדומים? "האם אתה מכיר אתר אחר שבו לחיצה על קישור מפנה אותך לדף שאין בו כלום...?" אוי לנו אם זה הכיוון בוויקיפדיה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 23:48, 20 ביולי 2008 (IDT)

על ההבדל הזה השיבו לך בפירוט רב בשיחה הקודמת. אין טעם לחזור על הדברים. דב ט. - שיחה 23:45, 20 ביולי 2008 (IDT)

נכון, אין טעם. תיקון מיותר ומזיק לאנציקלופדיה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 23:48, 20 ביולי 2008 (IDT)

בתיקון יש טעם רב ותועלת לוויקיפדיה. דווקא בהפניות יש נזק. מה שאין בו טעם זה לענות שוב על שאלתך "מה ההבדל בין ההפנייה לערך מורחב לבין קישור אדום רגיל", לאחר שענו לך בפירוט בשיחה הקודמת. דב ט. - שיחה 23:50, 20 ביולי 2008 (IDT)

אם מטרתך שיכתבו פחות ערכים, אכן תהיה בתיקון תועלת רבה משום שהוא לבטח יצמצם את מספרם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 23:53, 20 ביולי 2008 (IDT)

גם לטיעון שההפניות הללו תורמות לריבוי ערכים התייחסו בהרחבה בדיון הקודם. דב ט. - שיחה 00:17, 21 ביולי 2008 (IDT)

אם תתקבל ההצעה, אני מציע להוסיף דפים עם קישורים מוסתרים כאלה לקטגוריה מוסתרת, כדי להקל על המעקב אחריהם. ‏– rotemliss – שיחה 13:24, 22 ביולי 2008 (IDT)

אין צורך להעלים את ההפניה, אולם, כדי לא להטעות ולהפנות לערך מורחב שלא קיים ניתן לשנות את הכיתוב בתבנית במקרה של ערך אדום ולומר למשל: אין עדיין ערך מורחב, אם ברצונך לכתוב ערך כזה - אתה מוזמן להוסיפו כאן: שם הערך המורחב --Act - שיחה 02:01, 25 ביולי 2008 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

להסתיר אם אין ערך

1. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:24, 20 ביולי 2008 (IDT)
2. רעיון מצוין. עידו • שיחה • משיגים את הקריטריון האולימפי! 23:31, 20 ביולי 2008 (IDT)
3. כל הכבוד על היוזמה והיצירתיות. תומאס 23:36, 20 ביולי 2008 (IDT)
4. לדעתי עדיף פשוט להסיר אותם כליל, למעט ערכים שבהם הסעיפים כבר מלאים ואין מקום להרחיבם בגוף הערך. דב ט. - שיחה 23:46, 20 ביולי 2008 (IDT)
5. למרבה הצער, התבנית גורמת לרוב ערכי המדינות להיראות כמו פארסה. מי שחושב שראוי להציגה, שיצביע על ערך אחד שנכתב בזכותה. ‏odedee • שיחה 23:51, 20 ביולי 2008 (IDT)

   הערך היסטוריה של מזרח טימור בעל תוכן של 24K, כנראה המושלם ביותר מבין המדינות הקטנות, נכתב אך ורק בשל הפניה לערך מורחב. מסתמא יש עוד עשרות כמוהו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 23:57, 20 ביולי 2008 (IDT)

   מצא ערך אחר. הערך הזה הועתק בשלמותו מהערך מזרח טימור [1] (ראה תקציר). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:01, 21 ביולי 2008 (IDT)

   אתה צוחק? אני עבדתי בצמוד עם הכותב ויודע בדיוק איך היתה האיטרציה שם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 00:08, 21 ביולי 2008 (IDT)

   למזלנו דף השיחה וההיסטוריה קיימים, וכל אחד יכול לראות בדיוק מה קרה. משתמש:אמשף כתב טקסט ארוך בסעיף ההיסטוריה, ולאחר שפנה לציבור בבקשה להערות אמרת לו להעביר את זה לערך מורחב. ההפנייה לא גרמה לכתיבת הטקסט. דב ט. - שיחה 00:13, 21 ביולי 2008 (IDT)

   הערך הזה טיפוסי יותר. כפי שמעיד דף השיחה, הוא נכתב "בזכות" ההפנייה, ובטעות. במקום סעיף לגיטימי קיבלנו קצרמר די עלוב, הקורא אינו יוצא נשכר מקיומו הנפרד של הערך. דב ט. - שיחה 00:05, 21 ביולי 2008 (IDT)

6. ירון • שיחה 23:52, 20 ביולי 2008 (IDT) - זה לא קישור אדום רגיל, אלא אחד בולט במיוחד, ומשכך חסרונו כפול: זועק להשחתה, ויוצר מצג שווא. תרומתו אפסית אם לשפוט לפי ההיסטוריה.
7. רעיון מעולה של יוני. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:04, 21 ביולי 2008 (IDT)
8. הדיון כאן שכנע אותי. יוסאריאן • שיחה 09:08, 21 ביולי 2008 (IDT)
9. שיניתי את דעתי. ערך מורחב אמור להרחיב את הידע, ולא להיות ריק. YHYH ~ שיחה 09:19, 21 ביולי 2008 (IDT)
10. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:09, 21 ביולי 2008 (IDT)
11. --קלודיה - שיחה 10:22, 21 ביולי 2008 (IDT)
12. ‏עדיאל‏ 11:15, 21 ביולי 2008 (IDT)
13. דרור - שיחה 12:34, 21 ביולי 2008 (IDT)
14. יסמין 12:52, 21 ביולי 2008 (IDT)
15. רוצים שייכתב? הוסיפו קישור בתוך הטקסט. ערך מורחב אדום מתסכל קורא חדש שמגיע לשום מקום ולי הוא מציק מאוד בעין. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 14:02, 21 ביולי 2008 (IDT)
16. מוטב שהקישור יוסתר מאשר שהוא יוסר. הסירו לי כבר כמה קישורים אדומים לערכי-משנה חשובים שהעבודה על טיוטותיהם נמשכת. ליאור ޖޭ • י"ט בתמוז ה'תשס"ח • 17:27, 21 ביולי 2008 (IDT)
17. גם ככה רובם המוחלט של ערכים אלה מוכחלים על ידי ויקיפדים מנוסים ולא על ידי קוראים עוברי אורח וקישור אדום גדול ובולט אינו מה שמניע אותם. השמח בחלקו (-: 18:25, 21 ביולי 2008 (IDT)
18. ברי"א • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשס"ח • 19:45, 21 ביולי 2008 (IDT)
19. כפי שכתבתי בדיון. יאיר • שיחה 01:56, 22 ביולי 2008 (IDT)
20. מצטרף לתומאס. עוזי ו. - שיחה 09:01, 22 ביולי 2008 (IDT)
21. ערן - שיחה 22:07, 23 ביולי 2008 (IDT) לא טוב להפנות את הקורא להרחבה לא קיימת ולהסבר נוסף על כך אנא ראו ויקיפדיה:נימוקים וסיבות למה לא טוב להפנות להרחבה לא קיימת ערן - שיחה 22:07, 23 ביולי 2008 (IDT)
22. אמנון שביט • שיחה 01:09, 25 ביולי 2008 (IDT)
23. סקרלט • שיחה 09:20, 25 ביולי 2008 (IDT)
24. eman • שיחה • ♥ 15:58, 25 ביולי 2008 (IDT)
25. אורי • שיחה 22:16, 26 ביולי 2008 (IDT)
26. פלבאי צהוב - שיחה 22:23, 27 ביולי 2008 (IDT)

להשאיר גלוי גם אם אין ערך

1. לא רואה שום הבדל בין הפניה לערך מורחב והפניה רגילה לערכים אדומים. תיקון מיותר ומזיק להתפתחות העתידית של האנציקלופדיה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 23:29, 20 ביולי 2008 (IDT)
2. ‏DGtal‏ 23:42, 20 ביולי 2008 (IDT)
3. רעיון רע מאוד. קומולוס - שיחה 01:13, 21 ביולי 2008 (IDT)
4. לא מפריע וטוב למי שמחפש ערכים לכתיבה. ‏miniature‏ • שיחה 03:24, 21 ביולי 2008 (IDT)

   YHYH ~ שיחה 07:56, 21 ביולי 2008 (IDT)

5. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:07, 21 ביולי 2008 (IDT)
6. מסכים עם חגי. אין הבדל בין הפניה אדומה רגילה להפניה אדומה מהסוג הזה. זה עוזר לשמור על שלדו של הערך. גילגמש • שיחה 09:04, 22 ביולי 2008 (IDT)

   זה מפנה את הקורא לקריאת ערך, בניגוד לקישור רגיל. זה יותר דומה ל"ראו גם" אדום, מאשר לסתם קישור אדום. ערן - שיחה 22:11, 23 ביולי 2008 (IDT)

   אין לי בעיה גם עם "ראו גם" אדום. גילגמש • שיחה 22:12, 23 ביולי 2008 (IDT)

   ראו גם פחות מפריע לי. זה לפחות בסוף. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:15, 23 ביולי 2008 (IDT)

7. אין לנו במה להתבייש - גם את רומא לא בנו ביום אחד. קרני • שיחה • משנה 20:43, 22 ביולי 2008 (IDT)
8. Apollo 11 • שיחה 23:42, 23 ביולי 2008 (IDT)
9. --Act - שיחה 02:05, 25 ביולי 2008 (IDT) אין צורך להעלים את ההפניה, אולם, כדי לא להטעות ולהפנות לערך מורחב שלא קיים ניתן לשנות את הכיתוב בתבנית במקרה של ערך אדום ולומר למשל: אין עדיין ערך מורחב, אם ברצונך לכתוב ערך כזה - אתה מוזמן להוסיפו כאן: שם הערך המורחב
10. ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 14:18, 27/07/2008 כ"ד בתמוז ה'תשס"ח
11. עידן ד - שיחה 20:25, 27 ביולי 2008 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט ברוב של 26 לעומת 11 (70.27%) להסתיר את ההפניה אם אין ערך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:25, 27 ביולי 2008 (IDT)