שיחת משתמש:סבורני

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום סבורני, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, נריה - 💬 - 10:27, 9 ביוני 2023 (IDT)

מחיקה בניגוד להחלטה בדף השיחה

שים לב שהמחיקה שלך את פעולות הפורום בנוגע ללימודי אזרחות הייתה בניגוד להחלטה שהיה לה רוב מוחלט בדף השיחה. פעולות כאלו מנוגדות למדיניות וויקיפדיה ועלולות לגרור סנקציות. אבקש ממך לחדול מהם.ArmorredKnight - שיחה 15:46, 9 ביוני 2023 (IDT)

אתה שקרן. לא דנו על זה אפילו מילה אחת. מה יהיה. אתה מתבלבל בין הספר אזרחות למצגת.

מוזמן לצרף אפילו משפט אחד שדנו על זה. סבורני - שיחה 10:55, 11 ביוני 2023 (IDT)

לא אתה מבלבל. הדיון שם היה על מערכי שיעור לתלמידים והיה התייחסות בכתבה גם לספר "להיות אזרחים בישראל". ולקרוא לי שקרן זה חריגה מכללי וויקפדיה. ArmorredKnight - שיחה 11:11, 11 ביוני 2023 (IDT)

בובת קש

האם אתה בובת קש של מישהו?ArmorredKnight - שיחה 09:31, 10 ביוני 2023 (IDT)

חסימה

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. פעולותיך בוטלו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות זאת, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: כניסה למלחמת עריכה והפרת ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה.

*אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
*מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
ערן - שיחה 10:06, 10 ביוני 2023 (IDT)

אם חסמו אותי בגלל דברי ArmorredKnight אז זו שגיאה חמורה. הוא טוען שנערך דיון לגבי ספר האזרחות בעוד שלא נערך דיון כזה. ביקשו ממנו לצטט אפילו משפט אחד של דיון כזה והוא לא הצליח למצוא אפילו מילה. הוא כל הזמן מפנה לדיון על המצגת לגבי הרפורמה, אבל אין קשר בין הדברים.

נא לשחרר את החסימה.

תודה. סבורני - שיחה 11:01, 11 ביוני 2023 (IDT)

נערך דיון כזה לגבי ספר האזרחות. אם תטרח לקרוא את הכתבה, תראה שהיא מתייחסת גם לספרים באזרחות.ArmorredKnight - שיחה 11:07, 11 ביוני 2023 (IDT)

קדימה, תביא ציטוט. אתה מסרב כבר כמה ימים לעשות זאת. גם בכתבה לא רשום כלום. מצטער, אבל אתה פשוט משקר במצח נחושה. סבורני - שיחה 11:47, 11 ביוני 2023 (IDT)

מוזמן לקרוא את הכתבה. הכתבה בהחלט מלמדת על הקשר של קהלת ללימודי אזרחות בתיכון. ArmorredKnight - שיחה 11:56, 11 ביוני 2023 (IDT)

אתה שקרן. המילה אזרחות לא מופיעה בכתבה ושום דבר שדומה לה. אתה שקרן נאלח שלא מתבייש לשקר למרות שהעובדות גלויות לכל.

ואפילו אם היה מוזכר משהו כזה בכתבה (ולא מוזכר), אף אחד לא דן על זה בדף שיחה. שוב - אתה פשוט שקרן. ויתרה מכך - ספר האזרחות, שכאמור אף אחד לא דן עליו, לא קשור בכלל לפורום קהלת וגם אף אחד לא טוען זאת. אז אתה גם שקרן וגם מטעה.

ערן - נא לברר את הפרטים. כמדומני שראוי לבטל את החסימה שלי ודווקא לחסום את ArmorredKnight שהוא שקרן עם תעודות המונע משיקולים זרים, כפי שכל מי שרואה את העריכות שלו בערך של הפורום יכול לראות. סבורני - שיחה 12:05, 11 ביוני 2023 (IDT)

אתה מפר את כללי וויקפדיה בכך שאתה קורא לי שקרן ושאר הגידופים שאתה רושם פה. מעבר לזה אני לא מתכוון להמשיך את הדיון איתך.ArmorredKnight - שיחה 12:14, 11 ביוני 2023 (IDT)

אתה שקרן מבחינה עובדתית ולכן זה לא גידוף אלא תיאור. סבורני - שיחה 12:18, 11 ביוני 2023 (IDT)

בניגוד למשל לטענה שאני איש קש, שבוודאי לא ראויה, ולא מבוססת על כלום. סבורני - שיחה 12:20, 11 ביוני 2023 (IDT)

לא טענתי שאתה איש קש, אלא שאלתי אותך. אנשי קש מותרים בנסיבות מסוימות. מעבר לזה, מה שרשמת זה בהחלט גידופים.12:41, 11 ביוני 2023 (IDT)

מלחמת עריכה

שיחזור שינויים בניגוד לגריסה היציבה זה מלחמת עריכה וזה אסור בוויקפדיה. תחזור על פעולתך ואתלונן למפעילים. זה עלול לגרום לחסימתך. אנא חדל מפעולות אלו. ArmorredKnight - שיחה 17:37, 13 ביוני 2023 (IDT)

אזהרה בדבר מלחמת עריכה בפורום קהלת

שלום סבורני,
בהמשך לדבריו לעיל, בדקתי ומצאתי בעצמי שנכנסת למלחמת עריכה בפורום קהלת. הימנע מזה ופעל לדון בדף השיחה.
נוסף על כך, גם אם מישהו אחר נכנס למלחמת עריכה מולך, אינך יכול לשחזר אותו. פנה לבקש התערבות חיצונית. עריכות חסרות תוחלת לא ייסייעו בדבר.
– מקף ෴‏ 18:44, 13 ביוני 2023 (IDT)

סבבה. אבל אני חייב לומר שיש כל מיני עורכים בערך הזה שהאמת לא מעניינת אותם בכלל. לא יודע מה אפשר לעשות עם זה אבל לתשומת לב. סבורני - שיחה 22:11, 13 ביוני 2023 (IDT)

מלחמת עריכה

שלום סבורני,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות,

שים לב שהעריכה שלי לא הייתה כתיבה של משהו חדש. היא הייתה שחזור לגרסה היציבה. את הפסקה הזאת לא אני כתבתי במקור בכלל. בכל מקרה, התלוננתי ל@מקף. זה לא פעם ראשונה שאתה מבצע מלחמות עריכה. ArmorredKnight - שיחה 23:00, 14 ביוני 2023 (IDT)

חסימה מפורום קהלת

שלום סבורני,
נחסמת זמנית מהערך פורום קהלת, בגין כניסה למלחמת עריכה.
חסימה זו עוקבת לשלוש אזהרות קודמות במעלה צד שיחה זה, מהן אחת שלי, בה הבהרתי שאסור להיכנס למלחמת עריכה גם אם משתמש אחר פתח בה, ואתה אישרת את ההבנה הזו.
הסבר נוסף על פעולתך שהובילה לחסימה מופיע כאן. תוכל להמשיך לדון בדף השיחה, אף שכפי שפירטתי שם, לפחות בינתיים על הצד השני להתייחס להתנגדות שלך.
בתקווה שזו תהיה מלחמת העריכה האחרונה, – מקף ෴‏ 23:12, 14 ביוני 2023 (IDT)

אוקי האמת לא קלטתי את זה. צודק. סבורני - שיחה 23:22, 14 ביוני 2023 (IDT)

בכל אופן זו באמת הייתה גרסה חדשה, לא משהו שהוסכם עליו. וגם לגופו של עניין באמת נכתבו שם אגדות. סבורני - שיחה 23:23, 14 ביוני 2023 (IDT)

אזהרה מהצטרפות למלחמת עריכה – מקף ෴‏ 21:25, 17 ביוני 2023 (IDT)

גרסה יציבה

שים לב שהקישור שהסרת הוא חלק מהגרסה היציבה. אם יש התנגדות להסרתו, עליך לנהל דיון בדף השיחה לשכנע. ArmorredKnight - שיחה 12:34, 16 ביוני 2023 (IDT)

התראה והסבר בדבר תרבות הדיון ו"שקר"/"שקרן"

שלום סבורני,
יש להקפיד גם על רוח הדברים שבויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה ובויקיפדיה:תרבות הדיון.
אמירות "שקרן" נוסח זו מתייחסות לוויקיפד(ית) באופן שלילי, ויש בכך בעיות רבות והפרות של כללי הקהילה. אפילו במקרים שבהם מישהו אכן משקר, לא נכתוב זאת כך מפאת תרבות הדיון. יש להתמקד במעשים ובאמירות ולא בוויקיפד עצמו.
כמו כן, גיליתי די מזמן, להפתעתי אמנם, שלומר שטענה היא שקרית נתפס באופן שלילי במיוחד. זה אולי לא אינטואיטיבי שחוסר ההבנה בטקסט דרך מסך מפציעה גם כאן – האמירה "הטענה אינה אמת" נחשבת תקינה ומקובלת ואפילו מנומסת באופן יחסי, ואילו "הטענה היא שקרית" נתפסת באופן מאוד שלילי. לכן, הימנע גם מהגרסה הזו.
מצפה להמשך דיון פרודוקטיבי מצד כולם, – מקף ෴‏ 16:30, 18 ביוני 2023 (IDT)

תיעוד אזהרת השתתפות במלחמת עריכה

היי,
מתעד פה את ההסבר על מלחמת העריכה שבה השתתפת – מיוחד:קישור_קבוע/36624451#c-מקף-20230702101100-ArmorredKnight-20230702093500.
אני מקווה שהאזהרה תספיק ושבפעמים הבאות תפנה לגורם חיצוני שיטפל במלחמת העריכה. – מקף ෴‏ 13:14, 2 ביולי 2023 (IDT)

כיוון שהמשכת במלחמות עריכה בערך זה למרות אזהרות קודמות, חסמתי אותך שוב מעריכתו. כיוון שזו החסימה השלישית בעניין והחסימות הקצרות הקודמות לא עזרו חסמתי אותך מהערך לחודש. מוזמן להשתתף באופן ענייני בדיונים בדף השיחה ורק כך להשפיע על גרסתו הסופית. Dovno - שיחה 21:19, 4 ביולי 2023 (IDT)

בשל חלק מתגובותיך האחרונות בדף השיחה של הערך, שחרגו באופן בוטה מכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, הרחבתי את החסימה לכלל המיזם, לשבוע. אני מאוד מקווה שלאחר תקופה זו תבחר לפתוח דף חדש באופן שבו אתה פועל ובדרך בה אתה נוהג בעמיתיך למיזם. Dovno - שיחה 00:19, 5 ביולי 2023 (IDT)

חסימה מוויקיפדיה

המשתמש נחסם מוויקיפדיה, לאחר מעורבות בדיונים כבובת קש. ראו משתמשת:Hila Livne/פרשת בובות הקש 2023. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:36, 24 ביולי 2023 (IDT)

בעקבות פרשת בובות הקש של חוקר בקהלת

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
לאחרונה התברר שעובד של פורום קהלת הפעיל בויקיפדיה חמש בובות קש שעשו שמות בערך על הפורום ובערכים אחרים, ומילאו את דפי השיחה במלל רב. מיטב העורכים עוסקים כרגע בביטול העריכות של אותן בובות, אך נשארה השאלה מה לעשות עם דפי השיחה. כרגע אני רואה שלוש אפשרויות, מהקל אל הכבד:

1. השארת הדיונים כפי שהם.
2. מחיקה בקו של דברי הבובות והוספת המילים "בובת קש של עובד בפורום קהלת" בצמוד לחתימתם.
3. מחיקה לחלוטין של דברי הבובות מהדיונים.

איזו אופציה עדיפה? האם יש אופציות נוספות? אשמח לדעתכם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:08, 17 ביולי 2023 (IDT)

אפשר לשחזר הכל בנימוק שהכל הבל... ראובן מ. - שיחה 10:47, 17 ביולי 2023 (IDT)

אני מניח שפשוט מטפלים לפי ויקיפדיה:בובת קש. אם יש משהו מעבר, זה נראה לי יותר לטיפול מפעילי המערכת. PRIDE! - שיחה 12:28, 17 ביולי 2023 (IDT)

הכל כבר רשום בויקיפדיה:בובת קש. מה שלא רשום, אפשר לטפל בו באופן עקרוני. אקסינו - שיחה 17:23, 17 ביולי 2023 (IDT)

האם תהיה התייחסות של הביורוקרטים לפרשה? כרגע בעזרת גוגל מצאתי תמצית בדף משתמשת:Hila Livne/ויקיפדיה:פרשת בובות הקש 2023, ויש גם פוסט שפתחתי בשיחה:פורום קהלת#כתבה בערוץ 12 על יוזרים פיקטיביים בוויקיפדיה בעקבות הכתבה בערוץ 12 (22 דקות מתחילת הסרטון) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:51, 17 ביולי 2023 (IDT)

מה שהילה כתבה לחלוטין לא נכון, ואצטט את אלעדטי: "כמו שמגבל אמר: אין קשר בין הפעלת כותבים בתשלום על ידי הפורום (פעולה לגיטימית על פי הכללים) ובין פרשת בובות הקש (פעולה לא לגיטימית) שנעשתה על ידי אחד מעובדי הפורום. מצטרף לדעתו של מקף שכל עוד מדובר באייטם קטן (וגם בשניים, שלושה או ארבעה) זה חסר חשיבות, למרות שמזכירים בכתבה את השם המפורש 'ויקיפדיה'". התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:38, 17 ביולי 2023 (IDT)

לגבי דברי אלעדטי: כיוון שהוזכרתי בהודעה המצוטטת, אציין שאני מפנה את הקוראים לדף המקור כדי לקרוא את עמדתי באופן בלתי־אמצעי. לא שזה רלוונטי פה במיוחד, הדיון לגבי הנקודה הזו בכלל צריך להתנהל בדף השיחה של הערך/הדף שהילה יצרה.לגוף הדיון, לדעתי: מחיקה כזו בעייתית, אפשר לארכב אם הדיון לא נמשך/נדרש, ואם עדיין מתנהל חשוב לציין את היותם בובות קש ולשקול פתיחה נקייה מחדש אם זה לא יגרום טרחה רבה מדי ומשתתפי הדיון הנותרים מוכנים לכך.. – מקף ෴‏ 17:22, 17 ביולי 2023 (IDT)

ההמשך תלוי בתגובת פורום קהלת למעשה הנבלה של העובד שלהם. אם כל מה שאמרו לעובד זה: "נו, נו, נו, בפעם הבא השתדל לא להיתפס", יש לראות את פורום קהלת כשותף למעשה ולהגיב בהתאם. רק אם העובד יפוטר, אקבל את התנערות פורום קהלת ממעשיו. דוד שי - שיחה 17:36, 17 ביולי 2023 (IDT)

אני עם דוד. אם ההצעות של איתמר רלוונטיות, אני בעד הצעה 2 (ורצוי שההסתרות בכל דף שיחה יעשו בעריכה אחת). פעמי-עליון - שיחה 17:46, 17 ביולי 2023 (IDT)

אם אתם לא מדברים על העניין של הטקסט שמופיע בדף השיחה, אני ממליץ לעבור לבירורים. רק שם מלכתחילה היינו צריכים לעסוק בנושא. בדף הבדיקה ושם.
בכל אופן:
אני בקשר עם קהלת ודורש מהם תשובות. – מקף ෴‏ 18:11, 17 ביולי 2023 (IDT)

באמת מקף? אתה דורש מהם תשובות? הם ממש מתרגשים. תדרוש שיפטרו את העובד. כי אם הם לא יעשו זאת, הם מורחים אותך. אני לא מאמינה לטענה שהם לא ידעו. כל העריכות של בובות הקש צריכות להיות משוחזרות. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:19, 17 ביולי 2023 (IDT)

כן, אני מעדיף לדרוש תשובות מאשר לאפשר להם להמשיך לערוך ולהתעלם מהמקרה הזה לגמרי.
גם אם אמרח, וגם אם התשובות יהיו רק על חלק מהנושאים, עדיף. עד עכשיו הם אכן לא מספקים מענה, אבל לטענתם זה יקרה בימים הקרובים. מקסימום אמרח עוד, מה קרה? זו לא בעיה שלי, זה האינטרס שלהם לספק תשובות שיניחו את דעת הקהילה, ואם ימשיכו למרוח אותנו אני בטוח שדיון בבירורים לא יסייע.
אני ממש לא מבין למה הדיון נמשך פה אם אין יותר שאלות לגבי מה שכתבו בדף השיחה. אולי כדאי להעביר אותו כבר עכשיו לבירורים.
כבר עכשיו את יכולה לשחזר כל עריכה שאת מתנגדת לה, ולארכב כל דיון שאינו פעיל או שאף משתמש לגיטימי לא מתנגד שייפתח בכותרת חדשה. – מקף ෴‏ 21:25, 17 ביולי 2023 (IDT)

@התו השמיני, חולןק עליך. יש לזה חשיבות רבה והיה לזה השפעה רבה. ArmorredKnight - שיחה 18:38, 17 ביולי 2023 (IDT)

כתבה נוספת בנושא: עומר בן יעקב, נחשפו "בובות קש" של פורום קהלת שפעלו בסתר להטות את ויקיפדיה, באתר הארץ, 17 ביולי 2023. דוד שי - שיחה 20:18, 17 ביולי 2023 (IDT)

"רק אם העובד יפוטר". לא היתה כאן היסחפות? ומה מחר? רק אם שמחה רוטמן יפוטר נכתוב עליו ערך? בורה בורה - שיחה 20:31, 17 ביולי 2023 (IDT)

אני מבין את עמדתו של דוד שי. אכן ראוי שנדרוש מפורום קהלת ערובות למניעת הישנות מקרים דומים. במצב הדברים הנוכחי, אין לי אמון בגוף זה ואני חושש שיבוצעו ממחשביו הפרות נוספות. עם זאת, מנקודת מבט משפטית איני משוכנע שהשימוש במחשבי פורום קהלת כדי לערוך בוויקיפדיה אגב הפרת כללי המיזם היא עילה לפיטורין כדין. שונה היה המצב אילו לא היה מוכח שהשימוש במחשבי פורום קהלת כדי לערוך בוויקיפדיה כשלעצמו אינו מעורר דרישה לפיטורין. על כן, איני סבור שנכון להציב דרישה זו לפטר את העובד כתנאי בל יעבור. עלי - שיחה 20:50, 17 ביולי 2023 (IDT)

גם לי אין אמון בגוף הזה ומצטרף לדברי דוד שי. @אסף השני העלה שאלות עקרוניות ומסוימות בו זמנית שתשובות עליהן טרם נתנו. לגבי התנהלות חלק מהבודקים יתכן ויש לחשוב על הצורך להעמיד את הבודקים לאמון הקהילה כל 3 שנים כמו מפעילי מערכת ובירוקרטים (ודיילים). אין סיבה שתפקיד זה יוחרג מבחינה זו. Asaf M - שיחה 21:09, 17 ביולי 2023 (IDT)

עלי אני לא חושב שאתה צודק. כל הכתבות בעיתונות ובאמצעי התקשורת השונים על הפעלת בובות קש היא פגיעה בשם העמותה והיא עילה לפיטורין.

אני לא חושב שפיטורין הוא הפתרון היחיד וזכותה של העמותה להפעיל את שקול דעתה אבל מבחינתינו זה צריך להיות מאוד ברור: הם צריכים לרענן את נהלי העריכה בתשלום לכל העורכים בתשלום מטעמם (כולל אי הצהרה על עריכה בתשלום מדף המשתמש), וכל הפרה חוזרת תגרום לחסימת כל העורכים בתשלום מטעמם (אולי חוץ מחשבון ראשי אחד שניתן לעקוב אחריו בצורה פשוטה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:20, 18 ביולי 2023 (IDT)

אני לא מעונין לנתח משפטית לעיני כל את המקרה הקונקרטי. את ספקותי הבעתי ואסתפק בכך. עלי - שיחה 11:03, 18 ביולי 2023 (IDT)

לדעתי אסור למחוק, חשוהב שהדיונים יישארו נוכחים למען למידה לעתיד. האופציה הכי הגיונית לדעתי מתוך השלוש היא מחיקה בקו וציון היות המגיב בובת קש של הפורום. עוד אפשרות היא העתקה של הדיונים לערך שייפתח על הפרשה "פרשת בובות הקש בפורום קהלת 2023"It.mev - שיחה 00:50, 18 ביולי 2023 (IDT)

אני לא מופתעת בכלל שזה מה שקרה. לביורוקרטים שלנו יש מדיניות של הדברים יסתדרו מאליהם. אז הם לא בדיוק מסתדרים. ביקורת האם אתה לוקח על עצמך למחוק ולתקן את כל הנזקים שהם עשו?
קישור לכתבה בהארץ: נחשפו "בובות קש" של פורום קהלת שפעלו בסתר להטות את ויקיפדיה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:17, 17 ביולי 2023 (IDT)

לפי הכתבה הזו:

"מאז שנפתחו במאי, חשבונות מזויפים אלה היו מעורבים גם בעריכת עילת הסבירות, שמרנות, ליברטריאניזם, המכון הישראלי לדמוקרטיה, פוסטמודרניזם ושדלנות (לובינג, מה שהפורום עושה בכנסת). אחד החשבונות אף ערך בוויקיפדיה באנגלית את הערך על פורום קהלת, עבירה של ניגוד עניינים כשלעצמה ויקיפדיה באנגלית. עוד ערכו חשבונות אלה את הערכים: זכות עמידה, דמוקרטיה, המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע, כלכלת חלחול, נאו-ליברליזם, סוציאל דמוקרטיה, עיתונאי, קומוניזם, יועץ משפטי, שביתה, סובסידיה, דיון אזרחי, וחנוך מילביצקי. בדיקה מקיפה של כל העריכות שבוצעו באמצעות חשבונות אלה מעלה כי הם היו פעילים בכל ימות השבוע, לאורך כמעט כל היממה - גם בשעות העבודה."

אני מניח שיש עוד. 2A00:A041:1CE0:0:6D87:E1D4:460B:668C 22:31, 17 ביולי 2023 (IDT)

שמח לשמוע שנמצאו האשמים, עם דיוק לאשם הקונקרטי בקבוצה. תודה רבה לך באמת, זה מאד מסייע בעבודת הביורוקרטיה. ביקורת - שיחה 20:10, 18 ביולי 2023 (IDT)

ראוי לציין ולהוסיף שלא מדובר באיזה עובד זוטר ואפילו לא מנהל חשבונות, מהנדס או בנקאי, שמהללים את החברה בה הם מועסקים - מדובר בחוקר במכון מחקר, מתיימר-אקדמית. עיסוק בידע, ביאורו, הנגשתו לקהל ועריכתו - הן חלק חשוב וליבת העשייה שלו. השחתת והטיית גוף ידע אנציקלופדי - היא מעילה בוטה וברורה באתיקה המקצועית שלו. NilsHolgersson2 - שיחה 00:57, 18 ביולי 2023 (IDT)

אין איסור על הפעלת בובות קש. עד כמה שהצלחתי לברר בובות הקש הללו לא השתתפו בהצבעות כלל, כך שלא הייתה הטיה של הצבעות. לפחות שניים (משתמש:HaMoshav, משתמש:ראב"ד1785) מתוך חמשת בובות הקש לא השתתפו בדיונים שבהם השתתפו בובות הקש האחרות כלומר גם לא הפרו את האיסור על הצגת שווא של משתמש אחד כמשתמשים רבים. שלושת הבובות האחרות אכן הציגו מצג שווא בדיונים בשיחה:פורום קהלת וזה ממש לא בסדר. אבל זה כל הסיפור. לא פחות ולא יותר. שלוש בובות קש שהציגו עמדה של משתמש אחד כעמדה של שלושה במספר דיונים לגבי ערך אחד בודד. מבחינתי אפשר לחזל"ש. יעקב - שיחה 01:40, 18 ביולי 2023 (IDT)

יש מדיניות נגד שימוש בבובות קש גם, לדוגמה, בוויקיפדיה האנגלית שבה אין הצבעות: שימוש מושכל בכמה דוברים שונים לכאורה באותו דיון יכול לחזק את אותה עמדה. מה שברור הוא שכל אותם משתמשים עדיין מציגים דף משתמש מאוד מינימלי ולכן עדיין אין שקיפות. Tzafrir - שיחה 05:41, 18 ביולי 2023 (IDT)

@יעקב הם ממש לא רק השתתפו בדיונים, בתוכם גם הצביעו בעד נוסחים\גרסאות (בתוך הדיונים). הם ביצעו עריכות ומחיקות באופן סיטונאי והטילו איימה על עורכים, בעיקר בערך על פורום קהלת עצמו ובנושאים שהפורום עוסק בהם. אם למשתמש יש בובת קש למטרות חיוביות (נסיונות עריכה וכו') ראוי שיצהיר זאת בדף המשתמש. לא ברורה לי ההקטנה של הנושא, האיש שפתח את בובות הקש הוא לא סתם אדם הוא חוקר במכון, שיש לו אינטרס מובהק וחוטא בחוסר אובייקטיביות קשה כאשר עושה מעשים כאלה ועוד מתוך המחשבים של המכון. אם הקהילה לא תשכיל לעשות כאן מעשה יראו ויראו מאוד משמעותי זאת תהיה הכשרה דה-פקטו של התנהלות כזאת ובכייה לדורות. It.mev - שיחה 11:43, 18 ביולי 2023 (IDT)

סגנון העבודה שלהם לא שונה מסגנון של הרבה משתמשים פה. יש ויכוחים ובלהט הויכוחים יש אמירות שעדיף שלא היו. למשל האמירה שלך "הטילו אימה על עורכים" אינה ראוייה. אין שום חובה להצהיר על בובות קש. המשפט האחרון בדבריך הוא מאוד בעייתי. חבל. אכן, בדף שיחה אחד הוא פעל בצורה מטעה. זה לא בסדר. הא ותו לא. לא צריך לעשות מעכבר פיל. יעקב - שיחה 12:52, 18 ביולי 2023 (IDT)

אני בספק אם היית חושב שעושים פיל מעכבר ומגיב באותו שיוויון נפש לו היו מתגלות ״רק״ שלוש בובות קש שהיו מופעלות בסתר על ידי עובדי הקרן החדשה לישראל, עורכות את תוכן הערך עליה, ומתישות כל עורך שהיה מנסה להכניס תוכן ביקורתי. להערכתי אתה ועוד עורכים רבים הייתם מתלקחים עצמונית. Kershatz - שיחה 23:13, 18 ביולי 2023 (IDT)

@יעקב מדוע האמירה שהטילו איימה אינה ראויה? זה תיאור די עדין של המציאות. מספר עורכים לא מבוטל העידו על חויות קשות של התעמרות ובריונות מצד "המשתמשים" שהתגלו כבובות קש של איש אחד. It.mev - שיחה 09:11, 19 ביולי 2023 (IDT)

מה ההבדל בין פרשת בובות הקש הנוכחית לבין עשרות הפרשיות הקודמות? יש נהלים די ברורים לטיפול בבובות קש ואני סומך על הבירוקרטים ועל המפעילים שיטפלו בפרשה. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"ג • 13:19, 18 ביולי 2023 (IDT)

יש התקדמות מסוימת, אני מקווה לסכם פה את התשובות שקיבלתי בקרוב. – מקף ෴‏ 15:59, 23 ביולי 2023 (IDT)

מקף, הנושא הזה מטופל בהשהייה גדולה מאד. אפילו הדף של הפרשה נמצא במרחב משתמש משתמשת:Hila Livne/פרשת בובות הקש 2023 ולא במרחב ויקיפדיה? למה? ניסיתי להעביר לדף ויקיפדיה:פרשת בובות הקש 2023 - פורום קהלת אבל שחזרת אותי וכתבת בתקציר העריכה: "כאמור, הבירוקרטים הם אלו שיוצרים דפים כאלה. אל תיצרו עצמאית דפי פרשות במרחב ויקיפדיה". לוויקיפדים אסור לערוך ליצור דפים במרחב ויקיפדיה. מהיכן לקחת זאת? ולמה הביורוקרטים לא מעבירים את הדף? למה הם מחכים? ביקורת, אני מבקשת שתעביר את הדף. שיפרתי אותו מאד. הוא צריך להיות במרחב ויקיפדיה לא בדף זניח. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:30, 24 ביולי 2023 (IDT)

איזו השהייה? זה פשוט פיזור עצום (ראי בדף שיחתי, יש רסיסי דיונים בכל פינה). מראש כל הדבר הזה היה צריך להתנהל רק בדף הבדיקה ובדף הבירורים (ואז לא היה מדובר בדף זניח). כשהנושא הזה יהיה מסוכם, אפשר לחשוב על יצירת דף פרשה, אבל זו פעולה שהבירוקרטים עושים ויש לי הרושם שהמקרה הנוכחי לא בדיוק באותו היקף של המקרים הקודמים. הבבק״שים שנתפסו בכלל לא השתתפו בהצבעות, למשל, אז אין צורך לסכם אותן מחדש ופונקציה משמעותית של דפי הפרשות האלו בכלל לא נצרכת, אני מניח שזה מסביר את השאלה.
ברירת המחדל שלי היא שכל משתמש שחשוד ככזה שדרכו פעל מתפעל הבבק״ש המפרות שהורחק לצמיתות – צריך להיחסם לצמיתות. דרשתי מקהלת שעד שיסיימו למסור תשובות, לא יערכו יותר מאף חשבון. אם את מוצאת שהם לא פועלים כך עדכני אותי. לכן אף שאני מנסה לדחוק בהם במתן התשובות אני גם לא חושב שאנחנו אלו שצריכים למהר, זה לגמרי האינטרס שלהם להקדים לטפל בעניין מבחינתם. חלק מהתשובות שלהם ביקשתי שבכל זאת יכתבו לי באופן גלוי, וכפי שאפשר לראות הם התחילו לענות בהדרגה. כן יוער שלפחות הם לא מנסים למרוח אותנו עם התשובות שיחלצו אותם מהנושא בקלות ובמהירות, והם מעדיפים לברר לפני שהם עונים על דברים שהם לא בטוחים לגביהם. – מקף ෴‏ 03:37, 24 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם דברי @Hanay. יש ליצור את הדף הנל באופן פומבי. @מקף התנהלותך בעניין פורום קהלת החל מבקשת הבדיקה של אסף השני דרך העברת הדף פרשת בובות הקש 2023 - פורום קהלת וכלה בתגובותיך כאן, כל אלה נבצרות מבינתי ואני מעז לציין שהיא לא קטנה. מצטרף לבקשת חנה לעשות לדף זה פומבי. Asaf M - שיחה 10:33, 25 ביולי 2023 (IDT)

• זה כבר לא קשור אלי, קצת נמאס לעמוד מול ההתעקשות ליצור דף במרחב ויקיפדיה למרות שהבובות לא השפיעו על הצבעות. אני לא מבין מה מונע מכם להוסיף את המידע הרלוונטי בדף המשתמש המרוכז. אם משום מה דף המשתמש עדיין לא יכול לשמש לצורך הזה (למה? לא ברור) אז פשוט תייג את ביקורת שוב בקישור זה ושיעשה מה שיעשה.
• בוודאי התכוונת להתנהלות שלי במסגרת בקשת הבדיקה. אז קודם כל, במבחן התוצאה טעיתי ובדיעבד אני כמובן שמח שדעתי לא התקבלה. הסיבה המקורית הייתה שראיתי את הדמיון, אבל היו כמה דברים שהיו שונים בסגנון של המשתמשים (שלמשל גם הובילוֹ אותי להתנהלות השונה מולם כשחסמתי אותם באופן זמני) – בעקבות ההבדלים חשבתי שמדובר פשוט באיזה גיוס משתמשים ברשתות החברתיות או משהו כזה, שממילא מי שיענו אליו יהיו אנשים תוקפניים יותר שנכונים להפר את הכללים באופנים שראינו שם. מה שכתבתי כמובן היה טעות שצריך להגדיר אותה ככזו, את עצם הכתיבה של הספקות השגויים והבעתם בדף לא צריך להגדיר כטעות.

– מקף ෴‏ 11:35, 25 ביולי 2023 (IDT)

@מקף, הם כן השפיעו על הצבעות. אולי לא על הצבעות בדפי הצבעות. אבל בדף השיחה היה ספירה של הקולות שלהם ובהתאם לזה החליטו על עריכות. לכן להגיד שהם לא השפיעו על "הצבעות" זה ויכוח סמנטי שמתעלם מהמהות. המהות היא שבדפי השיחה הקולות שלהם נספרו והשפיעו על החלטות עריכה וגרמו לרוב מלכותי עבור החלטות עריכה שהיו נוחות לקהלת. ArmorredKnight - שיחה 12:06, 25 ביולי 2023 (IDT)

לא תמצא אותי מקל ראש במה שהם כן עשו. רק שהביטול של השפעם בדף השיחה אינו דורש ריכוז בדף ייעודי מיותר נוסף על דף המשתמש שלו. – מקף ෴‏ 12:18, 25 ביולי 2023 (IDT)

למען האמת אני חושב שאפילו אתה בצעת ספירה של הקולות שלהם בדיונים בדך השיחה. וגם אם לא אתה, @העיתונאי המנטר, ביצע ספירה שלהם בדיונים בדף השיחה ואפילו ציין שסבורני הוא כן פקטור מבחינת ספירת הקולות. ככה שהקולות שלהם נספרו בדיוני השיחה. ArmorredKnight - שיחה 12:18, 25 ביולי 2023 (IDT)

אני לא בטוח שזה נעשה מפני שבכל מקרה נדמה לי שלא הייתה לו זכות הצבעה. כל זה כמובן מדובר במצב שלפני שידענו על בובות הקש ועכשיו אין לפעולותיו שום תוקף. – מקף ෴‏ 12:19, 25 ביולי 2023 (IDT)

@מקף לא הייתה לו, אבל אבל @העיתונאי המנטר, בכל זאת בחר לספור אותו. יכול לבדוק בדף השיחה.

"

7 משתמשים בעד הוספת התוכן: דוד שי, La Nave Partirà, איתמראשפר, ArmorredKnight, האזרח דרור, Hadas83, Kershatz

6 משתמשים נגד הוספת התוכן: שחמ-טאי1, מגבל, יצחק צבי, בן קיש, סבורני, ידך-הגדושה

" כלומר בחרו לספור את כל בובות הקש.

ככה שהייתה להם חד משמעית השפעה על ספירת הקולות וספרו את הקולות שלהם בהחלטות בדף השיחה.

לפעולות שלהם בטח שיש תוקף, כי לא כל דבר שהם עשו שוחזר. ArmorredKnight - שיחה 12:44, 25 ביולי 2023 (IDT)

אם לא כל דבר שוחזר, זה רק מפני שלא היה מי שהתנגד ושחזר או מפני שמשתמש לגיטימי אחר לקח את העריכה וביצע אותה מחדש בשמו. – מקף ෴‏ 12:47, 25 ביולי 2023 (IDT)

לא היה כי יכול להיות שחלק מהשינויים שלהם קבורים ההיסטורית העריכו ולא היה מישהו שעבר עליהם עדיין.

להגיד שאין לעריכות שלהם השפעה רבה זה לחטוא לאמת. אפשר למצוא תירוצים. אבל בשורה התחתונה יש לעריכות שלהם השפעה רבה. 2A02:14C:5401:1700:8974:8342:5895:53A6 13:28, 25 ביולי 2023 (IDT)

מותר להם לערוך, זו לא עבירה על הכללים. גופיקו (שיחה) 14:14, 25 ביולי 2023 (IDT)

@גופיקו, פספסת לגמרי את הנקודה 2A02:14C:5401:1700:8974:8342:5895:53A6 19:08, 25 ביולי 2023 (IDT)

התנהלות תמוהה בתעוד פרשת בובות הקש של פורום קהלת

מקף לקח על עצמו ליצור קשר עם פורום קהלת זה היה מיד עם התפוצצות הפרשה ב-17 ביולי. לפני 10 ימים .
בנוסף מקף התעקש למחוק את הדף שיצרתי במרחב ויקיפדיה שהתבסס על הדף משתמשת:Hila Livne/פרשת בובות הקש 2023 כולל תוספות שהכנסתי. הנושא נגרר ונגרר.
אני פותחת דיון במספר נקודות:

1. מי הסמיך את מקף לדבר בשם הקהילה עם פורום קהלת? למפעיל מערכת אין כל סמכות לייצג את הקהילה רק כי הוא מפעיל. כל אחד יכול לפנות לפורום קהלת, מקף מדבר בשם עצמו בלבד.
2. מי הסמיך את מקף למחוק את דף הפרשה רק כי יש לו הרשאות? מפעיל מערכת צריך לפעול לפי הכללים. אם חשב שעדיין מוקדם מידי לכך, היה צריך לפתוח דיון בדף השיחה.
3. מקף טען שרק ביורוקרטים יכולים לפתוח דף שעוסק בבובות קש ולערוך אותו. על סמך מה הוא טוען זאת? היכן זה כתוב? הדף ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011 נערך על ידי עורכים רבים ראו בהיסטוריית הגרסאות. הדף באוגוסט 2011 כלל 77,239 בתים. והוא נכתב על ידי עורכים רבים. הוא נפתח במרץ 2011 ונערך עד אוגוסט 2011 במשך 5 חודשים.
4. ולמה מחכים לתגובת פורום קהלת לפרשה? הם כבר הגיבו לעיתונאי עומר בן יעקב. אם תהיה להם תגובה נוספת תמיד אפשר להוסיף לדף. מאד מוזר לי אי הרצון לתעד את הפרשה החמורה הזאת בצורה מסודרת ומקובלת

אני עדיין מקווה שמקף יעשה את הדבר הנכון, ישחזר את הדף למרחב ויקיפדיה וכל הדיון הזה יתייתר. אני גם שואלת היכן הביורוקרטים ביקורת מה קורה כאן? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:26, 26 ביולי 2023 (IDT)

ראשית, בדף שיחתי הצגתי במענה להודעתך תשובות לרוב ההתרעמות.

1. לא גרמתי לאף אחד לחשוב שאני מייצג את הקהילה, אלא את עצמי בלבד. היי בטוחה שאני לא מבטיח להם כלום בשם אף אחד, ושאני דורש שכל התשובות החשובות יוצגו בפומבי. הם פשוט גוררים ומורחים אותי, ואני לא חושב שמישהו צריך להתעכב רק מפני שהם עושים זאת. לדעתי דיון בבירורים היה צריך להיפתח מזמן, ואני לא עושה את זה בעצמי רק מפני שלא נראה שלמישהו אחר זה חשוב וכי הם עדיין נותנים תשובות, לאט. אם הם לא ישכנעו אותי אני עצמי אדרוש את הרחקתם גם אם אף אחד אחר לא. בכל מקרה, עד עכשיו הם לא עורכים רק מפני שאמרתי להם שלא יעשו זאת עד שנקבל תשובות מלאות.
2. תשובות בקישור שבראש תגובתי.
3. תשובות שמסבירות שטעיתי ושעדיין זה לא סותר את המניעות מליצור את הדף, מופיעה בקישור שתכף אוסיף בתשובה שבדף שיחתי.
4. תשובות בסעיף 1 בהודעה הנוכחית.

אני מקווה שאף אחד לא יאשים אותי בניסיוני לקדם את העניין. אפקט מצנן שימנע מאנשים לנסות לטפל באירועים חמורים של ארגונים שמפעילים בובות קש שחלקן ללא הצהרה (ראית שקיבלתי מהם גילוי נאות על משתמש נוסף? לא ראית?) ובעובדים של ארגונים כאלה שמפעילים בבק״ש "אישיים" ללא ידיעת הארגון, לדבריהם (ראית את התשובות על חלק מהשאלות שבינתיים סיפקו? ישר להציב אותי על הכוונת במזנון בלי לבדוק?) – מקף ෴‏ 21:44, 26 ביולי 2023 (IDT)

אני לא מבין מה כל כך משמעותי ב"פרשה" הזו. עובד בארגון קהלת הפעיל מספר משתמשים וערך איתם מספר ערכים באופן חוקי לחלוטין, מותר לערוך בבובות קש. בדף שיחה אחד בלבד הוא הגיב עם שתי משתמשים שונים ואף הגיב במיני-הצבעה שהייתה שם.
המשתמשים נחסמו ברגע שהתגלו, אין יותר מידי כבר מה לעשות. אם הקולות שלו בהצבעה הכריעו את הכף, אפשר לנהל אחת חדשה.
זו לא "פרשת בובות קש" מסעירה כמו הפרשות האמיתיות של עשרות משתמשים שהופעלו על ידי אדם אחד והטו הצבעות באופן שיטתי במשך תקופה ארוכה. היה כאן סך הכל משתמש שעבר על הכללים, נחשף ונחסם. מה עוד צריך לעשות? גופיקו (שיחה) 21:51, 26 ביולי 2023 (IDT)

גופיקו, בבקשה, מילא ההאשמות המנותקות של חנה שמגיעה למקרה באיחור ומאשימה את כל מי שמנסה אשכרה לדרוש תשובות מפורטות יותר ולרכז את הנושא במקום המתאים; הטענות שהעובד ערך איתם באופן תקין פשוט סותרות חזיתית את ויקיפדיה:בובת קש, אסור היה שיופיעו באותו ערך זו לצד זו בעריכה או בדיון. אין לאף אחד די משאבים להסביר למי משניכם דברים שלא תהיו מוכנים לשמוע מלכתחילה. ואם אתה רוצה להמשיך לכתוב את זה, ובאמת לקבל תשובות, לפחות אל תעשה את זה במקום שבו חנה רוצה להעמיד אותי מול הכוונת שלה. אפשר למשל, מעל המקטע הזה או בתת־מקטע חדש. תודה על הבנתכם המוערכת את חוסר סבלנותי, – מקף ෴‏ 22:06, 26 ביולי 2023 (IDT)

@גופיקו, זה בדיחה או מה? בובות הקש האלו הפרו כללי ויקיפדיה בסיטונאות. זה בלי קשר לעובדה שהבובות ביטלו כל עריכה ודחפו את הדיון עליה לדפי השיחה שם גם כך היה להם רוב גדול (בגלל שימוש בבובות).

פרשה כזאת שבה עובדים של ארגון שיש לו אג'נדה פוליטית משתשמים בבובות קש כדי להטות את וויקפדיה, היא פגיעה חמורה באמינות של ויקיפדיה.

דרך אגב, הפרשה נחפשה בגלל התעקשות של עורכים למרות שהיה התנגדות בכלל לבדוק את בובות הקש. זה גם משהו שצריך לזכור. ArmorredKnight - שיחה 22:20, 26 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם חנה ומת נגד למחיקה של הדף שתיעד את פרשת הבובות על ידי @מקף.

זאת פרשה חמורה וראוי היה להחזיר את התיעוד שלה. ArmorredKnight - שיחה 22:15, 26 ביולי 2023 (IDT)

מצוין, כפי שכבר נאמר, בדף המשתמש הרלוונטי, משתמש:סבורני. תודה רבה לכל מי שמגיע לדיון אחרי שכבר קרא את מה שנכתב גם בתשובה, ולא רק בהאשמות.
גם מאוד יועיל שתפסיקו להאשים במחיקה כשהדף הועבר לדף המשתמש והושאר שם, גם כשחנה החליטה שנכון להשתמש בו כדי לייחס אותו כנימוק לפעולות החסימה על אף שהדבר שגוי לחלוטין ומנוגד לרצון מבצעי פעולת החסימה. יש גבול כמה אפשר לעשות מדבר מאוד פשוט שכבר נענה כמה וכמה פעמים סיפור גדול. – מקף ෴‏ 22:21, 26 ביולי 2023 (IDT)

חוזר כאן על מה שכתבתי לאחרונה בדף הבקשות ממפעילים בהקשר זה: מדובר במקרה נקודתי חמור שקטן בכמה וכמה סדרי גודל מהפרשות האחרות עליהן כתבנו דפים ייעודיים כדי לתעד אותם. להבדיל ממה שנכתב פה, החשבונות האלו לא השתתפו בהצבעות (אפילו שאנחנו סופרים קולות בדיון זו לא הצבעה), לא הפרו כללים ב"סיטונאות" (אלא רק במקום אחד), ולא היתה שום בעיה (מבחינת כללים שהופרו) בשאר הערכים בהם נגעו. הבעיה היתה אך ורק סביב ערך יחיד. ההתנהלות שם אכן היתה חד וחלק בניגוד לכללים, ועל כן אחד מהחשבונות נחסם זמנית עוד לפני הבדיקה (בשל מלחמת עריכה), ולאחר הבדיקה כל החשבונות נחסמו ואנחנו לא סופרים אותם יותר בדיון. כאמור - אירוע נקודתי. אין מה להשוות לשאר "פרשות בובות הקש" שיש לנו דפים עליהם, שכל אחד מהם מתאר מסכת של משתמש ותיק שהפעיל צבא של בובות קש שפעלו לאורך חודשים ושנים בעשרות ערכים והיטו הצבעות.

המקרה היחיד בו הפרשה הנוכחית תקפוץ ברמת החשיבות שלה זה אם תהיה ראיה כלשהי שהעורך פעל בהסכמת או ידיעת פורום קהלת עצמו. אבל כרגע זו רק השערה של מספר משתמשים. Dovno - שיחה 22:09, 27 ביולי 2023 (IDT)

נשאיר לקוראים להגג על כך. La Nave - שיחה ‏ 22:23, 27 ביולי 2023 (IDT)

@Dovno, מעריך אותך אבל אני מוצא שכרגע יש לך טעויות בנוגע לחלק מהעובדות שציינת והצגה מטעה בחלק אחר.

אז קודם כל, כן הייתה הפרה כללים בסיטונאות. אולי לא של כל בובות הקש, אבל לפחות של חלקן.

שנית, לציין שהם לא השתתפו בהצבעות זה מטעה. רוב בדיונים בדף השיחה הוא מחייב והוא עורכים לפיו את הערך. זה לא רק עובדה תאורטית, אלא שבפועל בערכים שהם היו מעורבים בהם, הם השיגו רוב בדפי השיחה וכך שינו את הערך.

מעבר לזה, העובדה שמעורב פה ארגון עם תקציב של מיליונים, ושיש לך יכולת לפגיעה משמעותית באמינות של ויקיפדיה הופכת את זה לחמור מכל פרשות בובות הקש שקרו עד עכשיו. אנחנו גם יודעים שהם לא תמיד נוקטים גילוי נאות בנוגע לכל המשתמשים שלהם.

בכל מקרה, אני מתנגד לחלוטין לגישה שלך בנושא ומקווה שתראה את הנזק שהיא גורמת. ArmorredKnight - שיחה 11:01, 28 ביולי 2023 (IDT)

אז כמה נקודות בהקשר לכך:

1. היתה הפרה בערך אחד ויחיד של 3 או 4 משתמשים בפרק זמן קצר (אחת מהבובות כלל לא ערכה בערך הזה ואחת ערכה לפני מספר חודשים לפני ששאר ה-3 ניגשו אליו). זה כבר לא "הפרה בסיטונאות". לשם השוואה, ראה את פרשת בובות קש 2011.
2. שוב: דיונים אינם הצבעות, אפילו כשסופרים קולות. הם אכן היטו את הדיונים (ולכן הפריעו לעריכת הערך, ולכן נחסמו), אבל לאחר הזיהוי אנחנו פשוט לא סופרים את דעותיהם. זה הרבה יותר פשוט כשמדובר בדיונים מאשר בהצבעות.
3. זה שמעורב פה ארגון זו בדיוק ההשערה - אנחנו לא יודעים שהארגון מעורב. הארגון טוען שהעובד פעל על דעת עצמו (אם כי כמובן גם מתוך מקום העבודה) וללא ידיעת הארגון. אולי הם צודקים ואולי לא, אבל לנו אין מידע ודאי בנוגע לכך. כפי שכתבתי במפורש: אם יתגלה מידע שמאשש את ההשערה הזו אז הפרשה תהפוך לחשובה מאוד. אבל זה עוד לא המצב.
4. למיטב ידיעתנו (וכמובן שאין לנו מידע מלא וחד-משמעי), הם הצהירו לפי הנוהל שלנו על כל המשתמשים שעורכים בתשלום מטעמם. נוהל "עריכה בתשלום" שלנו מתייחס לדברים מאוד ספציפיים, ולא כולל בתוכו שאר עריכות בניגוד עניינים מתוך ארגון. זו בעיה של הנוהל, לא של הארגון, והפתרון הוא ניסוח יותר ברור של כללים בנוגע לעריכה במקרים של ניגוד עניינים בין אם העריכה היא תמורת תשלום או לא.

Dovno - שיחה 00:38, 29 ביולי 2023 (IDT)

לגבי סעיף 4, יש את משתמש:חדש תחת השמש שהיה בטווח האפור, וגם זה רק מפני שלא היה כל כך פעיל ושכן כתב בדף שיחה אחד.
הצבתי כדד־ליין להתכתבות ביננו את השבוע הזה, נראה אם נקבל מהם הסברים נוספים, ואם לא, נוכל להסתמך רק על מה שקיבלנו עד כה (אשתדל לכתוב בצורה מסודרת יותר בקרוב). – מקף ෴‏ 23:09, 29 ביולי 2023 (IDT)

@מקףהיכן פורסם הגילוי הנאות הנוסף של הפורום? אני לא מצליח למצוא. אחד התסכולים היותר גדולים בכל הפרשה הזאת הוא הפיזור של דיונים על פני מספר עמודים. מרגיש שיש כאן נושא מאוד חשוב עם הרבה פרטים שחומק בגלל הפיזור הזה. אין אפשרות לרכז הכל במקום אחד? It.mev - שיחה 00:46, 30 ביולי 2023 (IDT)

שבירה

כללי, משתמשים בשליטתם

• ניתן גילוי נאות על המשתמש הנוסף משתמש:חדש תחת השמש, שבניגוד לעובד שהפעיל את משתמש:סבורני ובובותיו כן נמצא בשליטת הפורום על פי דבריהם.
  • הוא התווסף לדף שיחה:פורום קהלת והגילוי הנאות תוקן בדף המשתמש שלו.
• הובהר שמשתמשים נוספים ללא גילוי נאות תקין יובילו אותי לחסום אותם בכל בובותיהם.
  • משתמש נוסף שיפעל בצורה גבולית יחסם לבדו, ודפוס חוזר של מתיחת גבולות יוביל אף הוא לחסימתם הכוללת, לפחות מבחינתי.
  • מצופה שלא יפתחו חשבונות נוספים בלי להשבית אחרים תחתיהם.
• מצ״ב הנוהל שלהם לעריכה פה, מיוחד:קישור_קבוע/36846343#עדכון נוהל ארגוני לגבי עריכה בוויקיפדיה

פרטני, העובד שהפעיל את סבורני

• מצ״ב הצהרתם לגבי העובד ולגבי אי־פעילותו דרך משתמשיהם בעבר וקביעה לגבי הרחקתו מהם גם בעתיד, מיוחד:קישור_קבוע/36846343#c-פ._קהלת-20230726125400-פ._קהלת-20230720113600.
• לא ניתן היה לקבל את הצהרתו של העובד עצמו בשיחת משתמש:סבורני. לטענתם הם משוכנעים שלא ימשיך לערוך ולא יפר את הרחקתו, ושבזאת סיים כל קשר עם ויקיפדיה, וזו הסיבה שהוא לא מעוניין להתחייב אישית מתוך המשתמש.

אחר

• גיבוי של ההתכתבות הועבר ל־VRT‏(=OTRS)‏ / info-he. Ticket:2023080710004112
• הדרישה שלי מהם שישהו את הפעילות שלהם הובעה מצידי בנוסח שרלוונטי עד לסיום ההתכתבות ביננו. לא אמרתי להם שימשיכו לערוך אבל גם לא ביקשתי שימשיכו לא לערוך, זה כבר לא בידי כמפעיל במצב הדברים וההסברים הנוכחי, ומכאן אם צריך לקבוע משהו נרחב יותר, דף הבירורים הוא המקום.

– מקף ෴‏ 11:29, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

― סוף העברה