שיחת משתמש:איתן טרנופולסקי

ארכיונים

1. עד תחילת החונכות (כולל גם את האירועים המסעירים הקשורים לחונכות לפני החונכות, וגם גולש לתחילת החונכות)
2. מתחילת החונכות עד לסוף אפריל 2023
3. מסוף אפריל 2023 עד לתחילת תקופת עריכות מועטות (למעשה, קצת לפני)
4. מתחילתה של תקופת עריכות מועטות (למעשה, קצת לפני) עד לסופה (למעשה, קצת אחרי סופה)
5. ארכיון עתידי

ההודעה האחרונה בדף השיחה של איתן טרנופולסקי התקבלה מאת ארז האורז בתאריך 27/5/2024 בשעה 13:51:44.

אתם יכולים למצוא את השיחות הקודמות שלי בארכיונים שלי.

כמה כללים שחובה לשים לב אליהם:

1. אסור לקלל.
2. אסור לשים הבל בדף השיחה.
3. אסור לשים זבל בדף השיחה שלי.
4. אסור לתבוע בעלות על דף שיחה זה.
5. אסור להגיד דברים גזענים עליי.
6. אסור למחוק הודעות בדף שיחה זה אלא אם ההודעה צריכה להימחק לפי סעיף 7.
7. כל הודעה שלא תעמוד בשאר הכללים תימחק.

כללי ארכוב

להלן הכללים לארכוב הודעות בדף שיחה זה.

1. מארכבים לארכיון עד שהארכיון מגיע ל-10 אלף בתים ו-50 הודעות.
2. יוצרים ארכיון רק אם יש יותר מ-15 הודעות בדף השיחה שאינו ארכיון.
3. אם יש דיון שאורך יותר משבוע שלא נמצא בארכיונים, אז הוא אמור להיות בארכיון, אלא אם זה לא עומד בשאר התנאים או שהוא עדיין מתקיים.
4. רק אני יכול לארכב את הדף.
5. עריכת הארכיונים עלולה להוביל לבקשה שלי להגנה מלאה על אותו ארכיון.

חדשופדיה 2024 שבוע 19

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #19 עודכן ב־5 במאי לחתימה על מינוי לידיעון

● הצבעות מחיקה ושחזור: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערכים הבחירות לכנסת העשרים ושש, המבצע בנור א-שמס (2024), וכן שחזור הערך פרשת מותו של עמאר אסעד ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיימת הצבעת מחלוקת על הערך תאוריות הקשר על רצח יצחק רבין כאן ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך חולם לרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● פרלמנט: כהמשך לדיון במזנון, מוצגת טיוטה לקראת הצבעה בפרלמנט כאן. לדיון» ●
● ביכורים: ביכורים חדשים! התפרסם דף הביכורים של Pixie.ca, מוזמנים לקרוא! ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא שואה וגבורה ●
● אלף מילים: ביום שישי, 14 ביוני, ייערך סיור ברמת השרון – מהרו להירשם! ●
● מזנון: מתקיים דיון בנושא הליך שחזור ערכים ●
● עורך השבוע: עורך השבוע של ויקיפדיה הוא עמיחי. עורך השבוע בשבוע שעבר היה הנדב הנכון ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery • שיחה 13:45, 5 במאי 2024 (IDT)

החלפת חונך

אני הסכמתי שארז האורז יהיה החונך שלי. אך עם זאת, היום הוא חסם אותי ממרחב שיחת המשתמש לשבוע. מתייג את גארפילד, אחראי החממה. אני רוצה חונך אחר. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 17:23, 10 במאי 2024 (IDT)

שיחת משתמש:ארז האורז. הוא אוסר עליי לתייג אותו ולכתוב בדפי שיחת משתמש. ואני מצטער על שהצקתי לארז האורז. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 17:27, 10 במאי 2024 (IDT)

מי שרוצה להיות החונך שלי מוזמן לענות. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 17:31, 10 במאי 2024 (IDT)

@מקף, אתה יכול לעזור לי במציאת חונך חדש? ואם אתם רוצים להיות החונכים שלי, ראו את הטיוטה שלי איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 17:44, 10 במאי 2024 (IDT)

איתן, זו לא תוכנית כבקשתך. אתה לא יכול להחליט שלא טוב לך, אז אתה מחליף חונך. אתה התחייבת לתהליך, ולא יכול להפסיק באמצע. קח את הזמן הזה לעבוד על הטיוטה שלך בנחת. ארז האורז • שיחה 🎗 17:47, 10 במאי 2024 (IDT)

אני מבקש להחליף חונך. הסיבה היא שלא נעים לי שאתה חונך שלי, אז אני רוצה שיהיה לי חונך אחר. אני תייגתי את מקף כי אני רוצה שהוא יעזור לי במציאת חונך חדש. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 17:49, 10 במאי 2024 (IDT)

ולא נעים לי שאתה חונך שלי בעקבות מה שקרה היום, שהוא הקש ששבר את גב הגמל. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 17:49, 10 במאי 2024 (IDT)

ואני חושב שכשיהיה לי את החונך שאני רוצה, החונכות תסתיים מהר יותר. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 17:51, 10 במאי 2024 (IDT)

צר לי לנפץ לך את האשליה, אבל רמת הכתיבה שלך עוד לא טובה, אתה לא יודע איך להשתלב בקהילה (ממה שראיתי לפני שנכנסת לחונכות ובמהלך הפעם ההיא שהרשיתי לך לכתוב - עובדה שגם התלוננו בפניי על כך), ואתה לא מוכן להתנהל בכוחות עצמך במיזם. יש אמרה שאומרת:

הדרך הקצרה ביותר היא הדרך הארוכה ביותר

אם אתה רוצה לצאת מהחונכות, תצטרך לעבור תהליך יסודי, בלי לחפף ולקצר פינות, אחרת זה יבוא רק לרעתך כשתתנהל בכוחות עצמך במיזם. ארז האורז • שיחה 🎗 18:10, 10 במאי 2024 (IDT)

אני רוצה חונך אחר, ואני רוצה גם להשתלב בקהילה - אני כבר יודע להשתלב בקהילה. לדוגמה, אם אני ארצה להשתתף במפגש ויקיפדים, תרשה לי? אך אני, מרגיש שאני לא יכול לשפר את הערך. מבקש חונך אחר שעומד בכל התנאים האלו:

1. הוא לא מפעיל.
2. הוא יסכים לשתף אותי בלפחות דף דיונים אחד.
3. הוא לא יבקש את חסימתי בוק:במ. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 18:16, 10 במאי 2024 (IDT)

איתן, אתה לא יודע להשתתף בדיונים בקהילה. אצטט את קיפודנחש: "@ארז האורז: בדוק נא אם ההחלטה לא הקדימה את זמנה. הסיבה שבאתי לדף השיחה הזה היא שראיתי לפתע תגובות חדשות ומיותרות של איתן, אחרי זמן מה של שקט ורציתי לראות אם מישהו העיר על כך. ספציפית, בניסוח שלך, "תגובות שלא תורמות לדיון ערך מוסף".

דוגמה בוטה אפשר לראות כאן - איתן מספר לתאו ש"זה כתוב גם במזנון" בלי לטרוח לבדוק מי כתב זאת במזנון, ובלי לשאול את עצמו אם ההערה שלו מסייעת למישהו או למשהו.

איתן: אם לא כל, אז לפחות רוב תגובותיך האחרונות בדיונים הן רעש נטו. אפשר לחיות גם כשיש רעש - אחרי הכל כולנו עושים זאת בחיי היום יום, אבל עדיף בלי, וזה מפריע. נראה שאתה מתקשה להבדיל בין הרהור אקראי שעולה במוחך להערה שמקדמת את הדיון. קיפודנחש 21:53, 10 במאי 2023 (IDT)"

אל תספר לי סיפורים שאתה יודע, כי עובדה שהעירו לך על זה, ויש דוגמאות. השתתפות במפגשים לא תלויה בי. חוץ מזה, הערך שלך מלא בתרגמת, חוסר אחידות במושגים (גייטוואי לעומת גיטוואי) ונדמה לי שאפילו אם תתאמץ, לא תצליח להבין מה כתבת. אתה בחרת נושא קשה מדי, שכולל שימוש במושגים מתקדמים מתחום האסטרונומיה, שאני בספק אם אתה בכלל מכיר. אני נתתי לך חופש לבחור איזה נושא שתרצה, אבל ברור לי לגמרי שגם עם כתיבה בתחום האסטרונומיה אתה לא מסוגל להתמודד. לא עם אסטרונומיה, ולא עם קבלת ביקורת. ארז האורז • שיחה 🎗 18:35, 10 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, אני רוצה לכתוב בתחום זה בעקבות שאין פה הרבה ערכים בתחום זה. תראה לי ערך בתחום אחר שבו אני אוכל לכתוב. ואתה יכול לשחרר את חסימתי מדפי שיחת משתמש? זה דרוש מכיוון שאם אני אוכל לכתוב בדפי שיחת משתמש, אוכל לקבל הצעות בנושאי כתיבת הערך שלי ממשתמשים אחרים. והאם מתישהו אתה תתן לי להשתתף בדיונים? איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 18:39, 10 במאי 2024 (IDT)

מעניין שלא טרחת להשתמש באפשרות לכתוב לאחרים בדפי שיחה בשביל להתייעץ איתם על נושאים לערכים עד היום. נשמע לי כמו תירוץ. לא חסרים רעיונות לערכים שלא כוללים מושגים ברמה גבוהה. אני לא הולך לשחרר את החסימה, ואתה יכול לשכוח לעת עתה מלהשתתף בדיונים. כאן הוכחת לי את חוסר הבגרות שלך ואת חוסר היכולת לקבל ביקורת. אתה רוצה לסיים את החונכות? אתה רוצה הקלות? תעבוד קשה. ארז האורז • שיחה 🎗 18:47, 10 במאי 2024 (IDT)

תן לי יישוב עליו אוכל לכתוב ערך. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 18:50, 10 במאי 2024 (IDT)

ולמה חסמת אותי גם משליחת תודות? איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 18:52, 10 במאי 2024 (IDT)

אין לי בשלוף. חפש בספרים, באינטרנט. מוזמן גם להסתכל במיזם ויקיערים. חסמתי אותך (כמעט) מכל ניסיון ליצור אינטראקציה בעקבות מה שקרה בדף השיחה, ואני מצפה ממך להפנים את זה ולהתמקד בכתיבת ערכים בלבד. ארז האורז • שיחה 🎗 18:54, 10 במאי 2024 (IDT)

זה מעשה קיצוני. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 18:56, 10 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, אם אתה תשחרר את חסימתי, אני אוכל לשאול משתמשים אחרים שאלות הקשורות לערך אותו אני רוצה לכתוב. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 18:59, 10 במאי 2024 (IDT)

אבל אני לא רוצה לשחרר את חסימתך. אתה לא הקשבת לי אחרי כמה פעמים שבהם ביקשתי ממך בצורה מנומסת להפסיק, ואתה המשכת. תיאלץ לחפש בכוחות עצמך, לא יקרה לך שום דבר אם תעשה מאמץ ותחפש באינטרנט לבד. ממילא, אחרים לא אמורים לעשות את העבודה בשבילך. אני מפסיק את הדיון הזה כאן, ומצפה ממך להפנים את ההערות ולהתחיל לעבוד כמו שצריך. ארז האורז • שיחה 🎗 19:03, 10 במאי 2024 (IDT)

אתה פוגע בי, באמת. ראה את התגובה למטה. ואני רוצה לכתוב ערך על Tseri . ואני מבטיח, אני לא אציק לך יותר. אתה פגעת בנפשי. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 19:07, 10 במאי 2024 (IDT)

ובקשר לחונכות, יש כלל אשר אומר, "החונך או החניך רשאים להפסיק את החונכות גם ללא השלמתה. אולם במקרה זה, החניך צריך למצוא חונך חדש, שימונה בכפוף לאישור אחראי החממה ולמילוי שאר התנאים המפורטים לעיל". איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 19:03, 10 במאי 2024 (IDT)

חונכות היא חלופת חסימה. זה או חונך שנבחר עבורך או חסימה מלאה מכל המרחבים. גילגמש • שיחה 19:18, 10 במאי 2024 (IDT)

תודה שאתה מגיב. אבל, @Gilgamesh, האם אני יכול חונך אחר? או שאני, "תקוע" אם החונך הנוכחי? איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 19:20, 10 במאי 2024 (IDT)

רק אם קיבלת אישור. גילגמש • שיחה 19:35, 10 במאי 2024 (IDT)

ומי נות האישורים? החונך שלי? או אחראי החממה? בכל מקרה, אני לכתוב ערך על צרי, ישוב בקפריסין. @Gilgamesh. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 19:37, 10 במאי 2024 (IDT)

יתכן שהדברים לא ברורים. אף אחד לא חייב להיות החונך שלך. אפשר פשוט לחסום אותך אם נקבע שאתה זקוק לחונך. אם נבחר עבורך חונך אתה צריך להמשיך איתו. במקרים חריגים אחראי החממה יכול לאשר לך חונך אחר אבל זאת לא ברירת מחדל. אם החונך לא מאשר לך ערך מסוים זאת לא סיבה להחלפתו. אתה צריך לעבוד עם החונך כדי לשפר את הכתיבה שלך. גילגמש • שיחה 19:40, 10 במאי 2024 (IDT)

@Gilgamesh, "אי אישור ערך מסוים", אינו הסיבה לרצון שלי להחליף חונך. הסיבה היא שהוא מרחיק אותי מהקהילה. מתייג את @גארפילד, אחראי החממה, כדי שיתן תשובה לשאלה, "האם אני יכול חונך אחר", בהתאם לנסיבות כרגע. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 19:44, 10 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, אני יכול לכתוב ערך על צרי? איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 19:44, 10 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, צרי הוא יישוב בקפריסין. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 20:30, 10 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איתן, אתה אמנם רשאי להפסיק את החונכות, אבל ההשלכה המיידית תהיה חסימתך המלאה מכלל המרחבים והפעולות עד שתמצא, בכוחות עצמך, חונך אחר. לדעתי אתה עושה טעות. ארז חונך מצוין, ולאור ניסיון העבר קשה לי להאמין שיהיו מתנדבים נוספים לחנוך אותך. תאו הארגמן - שיחה 20:54, 10 במאי 2024 (IDT)

@איתן טרנופולסקי הערך שבחרת קצר מדי. תבחר ערך אחר שהוא ארוך יותר. ארז האורז • שיחה 🎗 23:55, 10 במאי 2024 (IDT)

@PurpleBuffalo, אז אני אשאר עם ארז האורז... ובקשר לערך חדש, אני אחפש ערך ארוך יותר. אולי אני אכתוב ערך על Frank Bainimarama איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 06:41, 11 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, מהו הכלל הזה? איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 08:13, 11 במאי 2024 (IDT)

ובנוסף לזה, ארז האורז, אני חושב שהיית צריך להתייעץ עם בירוקרט לפני החסימה החלקית, אבל אין בירוקרטים בסביבה (גארפילד לא פעיל בימים האחרונים, לא יודע האם ביקורת פעל היום, ודובנו פרש, למרבה הצער). איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 12:35, 11 במאי 2024 (IDT)

זכור שמשתמש ותיק, לפי מדיניות החסימה, זה שלושה חודשים של פעילות (אני פה שנה וחודשיים), אלף עריכות (עשיתי יותר מאלפיים עריכות), ואי הכרזה כטרול אף פעם. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 12:37, 11 במאי 2024 (IDT)

החסימה היא לשבוע ממרחב שיחת משתמש בלבד. אני הזהרתי אותך וכתבתי לך להפסיק, אבל אתה המשכת. אין לי זמן רק אליך, ואתה מתעקש לכתוב לי באובססיביות דברים מיותרים על דברים בסיסיים שאתה אמור לבצע ללא עזרתי. דברים מהסוג שלא לשמם אני אמור לעזור לך. יכולתי לחסום אותך מדף השיחה שלך גם, אך בחרתי שלא. אני שמח שעכשיו, אחרי שהבהירו לך שאין קיצורי דרך ואתה לא תוכל לעשות מה שאתה רוצה, אתה מוכן להקשיב סוף סוף.

עשיתי קצת חושבים עם עצמי, והחלטתי שאני רוצה שתכתוב ערך מקורי, 10,000 בתים לפחות, על כל דבר שתרצה. זה יכול להיות על בן אדם, על מקום, חיית מחמד, מאכל... נתון לבחירתך - העיקר שיהיה מקורי, ותחפש את המקורות שלך בעצמך. אם לא תבחר ערך כזה, לא תוכל להתקדם. אם תמצא, תוכל לכתוב לי באופן מרוכז מדי פעם, על דברים חשובים בלבד, כאלו שדורשים התעמקות, כדוגמת רלוונטיות של מקורות, או "האם כדאי להכניס את מידע מסוים", ולא נושאים שקשורים למשל בתרגום מושגים או ניסוח. מבחינתי אתה לא חייב להודיע לי איזה ערך בחרת עכשיו. אתה יכול לחשוב על זה בינתיים, לפתוח טיוטה, ולהתחיל לכתוב. אם תרצה, תעדכן אותי במוצ"ש - אבל לא לפני. ארז האורז • שיחה 🎗 13:57, 11 במאי 2024 (IDT)

אני מציע לך את הערך, Frank Bainimarama . מוזמן להסתכל בערך האנגלי. ומה אם הכלל שהראתי לך (תראה בקישור למעלה). איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 14:00, 11 במאי 2024 (IDT)

לא קראת את ההודעה שכתבתי לך? כוונתי היא לא שתתרגם ערך, אלא תכתוב ערך מקורי. אם אתה יכול לכתוב עליו ערך מקורי עם מקורות משלך (כתבות, מאמרים...), אז בשמחה. כלל בראשית ברא הוא כלל שקשור בכתיבה של ערכים. תעבור על מה שכתוב שם, זה דווקא מונגש בצורה טובה, ומקסימום תחפש באינטרנט. ארז האורז • שיחה 🎗 14:06, 11 במאי 2024 (IDT)

אני מעדיף לעבור על כל ויקיפדיה:לשון. מלבד זאת, לא ברור לי ההסבר על הכלל שם. אני אחפש ערך שאין אותו באף שפה והוא יכול להיות ערך מומלץ (זה קשה...). איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 14:08, 11 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, אני ניסיתי, אבל אני לא מוצא ערך כזה, לצערי הרב... אתה יכול למצוא לי ערך. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 14:11, 11 במאי 2024 (IDT)

אני חוזר אחורה. כשאמרתי שאין קיצורי דרך, הכוונה היא בין היתר לכך שאני לא עושה לך את העבודה הפשוטה. הצעתי לך רעיונות לנושאים כלליים, אני לא אמור להיות זה שמחפש לך ערך ספציפי, אלא אתה. חפש נושא אפשרי לערך, קח לך אפילו זמן להתלבט. עד אז, לא תוכל להתקדם בוויקיפדיה. ארז האורז • שיחה 🎗 14:19, 11 במאי 2024 (IDT)

בסדר. אני אחפש. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 14:19, 11 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, אולי אני אכתוב (באמצעות מקורות שאני אמצא) את הערך Flores Sea . איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 14:28, 11 במאי 2024 (IDT)

למעשה לא, הוא קצר מדי. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 14:29, 11 במאי 2024 (IDT)

אולי ליצור (אני אצור אותו מקורי), את הערך Time in Finland - ערך מומלץ בויקיפדיה האנגלית, ולכןן ככל הנראה ערך מצוין. לא מצאתי ערכים שיכולים להיות ארוכים שאין באנגלית. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 14:47, 11 במאי 2024 (IDT)

תחשו על ערך מקורי שתכתוב מאפס, לא תתרגם מאפס. ארז האורז • שיחה 🎗 15:50, 11 במאי 2024 (IDT)

מה זאת אומרת, "לתרגם מאפס"? אני לא רוצה לתרגם אותו מויקיפדיה האנגלית, אלא פשוט למצוא מקורות ולכתוב את הערך על בסיסם. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 15:52, 11 במאי 2024 (IDT)

יופי. זו כוונתי. ארז האורז • שיחה 🎗 15:53, 11 במאי 2024 (IDT)

אז עכשיו אפשר ליצור את הטיוטה? איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 16:02, 11 במאי 2024 (IDT)

כן. ארז האורז • שיחה 🎗 17:11, 11 במאי 2024 (IDT)

אני אחפש מקורות אמינים. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 17:26, 11 במאי 2024 (IDT)

שמש:איתן טרנופולסקי/זמן בפינלנד

@David.r.1929, אני לא אוכל להגיב לך בדף זה מכיוון שאני חסום מדפי שיחת משתמש. אגיב לך פה מאוחר יותר. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 20:07, 11 במאי 2024 (IDT)

תודה. --David.r.1929 • שיחה 20:11, 11 במאי 2024 (IDT)

בקשר להודעה שלך, אני אתקן. איתן טרנופולסקי רוצה לדבר איתכם 20:11, 11 במאי 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 20

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #20 עודכן ב־11 במאי לחתימה על מינוי לידיעון

● ויקיפדיה:בירוקרט: בעקבות פרישתו של Dovno מתפקיד הבירוקרט, יתקיימו בקרוב בחירות לתפקיד הבירוקרט, בהן ייבחר בירוקרט אחד בלבד. ניתן יהיה להציג מועמדות עד ליום חמישי 16 במאי 2024, בשעה 23:59 ●
● מזנון: מתקיימים דיונים בנושאים פירוט תפקידי בנים של נושא הערכים, הצבעות מחיקה וביטול החלטת הפרלמנט בנושא מינוי בירוקרטים ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא הרי אנטארקטיקה ●
● אלף מילים: ביום שישי, 14 ביוני, ייערך סיור ברמת השרון – מהרו להירשם! ●
● עורך השבוע: עורך השבוע הוא דזרט ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

-- MediaWiki message delivery • שיחה 16:20, 12 במאי 2024 (IDT)

התגמשות

ארז האורז, היום החלטתי להתגמש בנוגע לדיונים, ולהציע לך פשרה ששנינו נסכים לה. ולכן, ארז האורז, האם אתה מסכים לפשרה בנוגע להשתתפות בדיונים? אני אספר לך אותה רק אם אתה תסכים. אם לא, לא אספר לך אותה, אך אני אומר לך - היא תתן לי להשתתף בדיונים רק לאחר שאכתוב מספר מוגבל של ערכים. מלבד זאת, אני רוצה גם להחליף את הטיוטה הנוכחית שלי באחרת, מכיוון שקשה לי מאוד לכתוב אותה בלי תרגום מהערך האנגלי/חיפוש מקורות בערך האנגלי. איתן טרנופולסקי(help|News) 11:50, 17 במאי 2024 (IDT)

כמו שאמרתי כבר, ואני חוזר על זה בפעם המי יודע כמה: אני אחליט מתי אתה ראוי להשתתף בדיונים, בהתאם לתהליך שתעבור. כרגע, תתרכז בכתיבת ערכים. תודה. ארז האורז • שיחה 🎗 12:10, 17 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, הפשרה היא שאני אוכל להשתתף בדיונים לאחר שאכתוב 12 ערכים עם לפחות 10 אלף בתים, או ערך מומלץ אחד, המוקדם מביניהם. אך לצערי הרב, אני חושב שאתה לא תסכים לפשרה זו. אם אני טועה ואתה מסכים לפשרה, תכתוב לי בדף שיחה זה. איתן טרנופולסקי(help|News) 12:13, 17 במאי 2024 (IDT)

ואם אתה לא מסכים לפשרה זו, אני מוכן אף להחמיר את התנאים. ועכשיו אני מחפש ערך חדש לכתיבה, בעקבות [זה|https://www.google.com/search?q=Tiime+in+Finland&sca_esv=c45ac3b78b26f176&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWIKXLygziUX9k7EWX39zb5XxHqUCdA%3A1715865801816&ei=yQhGZsW6Ma26xc8Ps6mtkAc&ved=0ahUKEwiFw-WcopKGAxUtXfEDHbNUC3IQ4dUDCBA&uact=5&oq=Tiime+in+Finland&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiEFRpaW1lIGluIEZpbmxhbmQyCxAAGIAEGJECGIoFMgcQABiABBgKMgcQABiABBgKMgcQABiABBgKMgcQABiABBgKMgcQABiABBgKMgcQABiABBgKMgcQABiABBgKMgcQABiABBgKMgcQABiABBgKSIBbUP8JWOM5cAF4AZABAJgBzgGgAf4DqgEFMC4yLjG4AQPIAQD4AQGYAgSgA] איתן טרנופולסקי(help|News) 12:17, 17 במאי 2024 (IDT)

מצאתי ערך על en:Raymond Brownell. איתן טרנופולסקי(help|News) 12:19, 17 במאי 2024 (IDT)

תזכור שאני מצפה ממך לכתוב ערך מקורי, לא מתורגם. אני לא מקבל את הפשרה שלך, ואני אחליט מתי אקל עליך. ארז האורז • שיחה 🎗 14:01, 17 במאי 2024 (IDT)

אבל אני חושב שאתה נוקשה מדי. אולי להגדיל את מספר הערכים ל-20 ואת מספר הבתים ל-12 אלף? (ואת מספר המומלצים ל-2) איתן טרנופולסקי(help|News) 14:03, 17 במאי 2024 (IDT)

ומה עם ערך שמקורותיו מויקיפדיה האנגלית אך אינו מתורגם ישירות? גם נחשב ל"מתורגם"?. איתן טרנופולסקי(help|News) 14:04, 17 במאי 2024 (IDT)

איתן, אני חושבת שלא הגיוני להציע פשרות מראש. חונכות אמורה לעבוד לפי ההתקדמות שלך בפועל, ולכן אי אפשר לומר מראש כמה ערכים תצטרך לכתוב בשביל שסגנון הכתיבה שלך ישתפר ויתאים לוויקיפדיה, ואי אפשר לדעת מראש איך הכתיבה תשפיע על ההתנהלות שלך בדיונים. קודם תכתוב את הערכים ותתמקד בזה, ואחר כך, לפי ההתקדמות שלך, ארז יחליט מתי לאפשר לך ״לזלוג״ גם למקומות אחרים בוויקיפדיה.
אין טעם לנסות להציע פשרות ולשכנע כל הזמן, אם אתה לא באמת מראה את מלוא הרצינות והרצון לבצע את התהליך, ובמקום זאת מחפש איך להקל את התנאים. חוץ מזה, התכנסנו כאן כולנו כדי לכתוב אנציקלופדיה, ולא כדי לדון בדפי שיחה, ולכן כל אדם שרוצה לתרום לוויקיפדיה צריך לשאוף לעסוק בעיקר בזה, במיוחד אם הוא נמצא בתחילת דרכו כעורך. לכתוב ערכים זה מדהים, לכתוב ערכים זה החלק שבאמת מלמד אותך ומקדם אותך, ולכתוב ערכים זה החלק שלדעתי הכי מרגש ומספק בוויקיפדיה. לכתוב ערכים זו זכות גדולה, ואתה צריך לחבק בשתי ידיים את ההזדמנות שניתנה לך, ולעשות כל מה שאתה יכול בשביל להשתפר.
כרגע ארז חושב שמה שנכון לשלב שאתה נמצא בו בתהליך הוא שתכתוב ערך מקורי בגודל מסוים, כדי שתוכל להשתפר בקריאת מקורות מקורות, בעיבוד שלהם לכדי ערך, ובכתיבה בשפה מתאימה. לכן אם אתה באמת רוצה להצליח להתקדם ולהשתפר, מאוד מומלץ לך לנסות לבצע בדיוק את זה. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 15:57, 17 במאי 2024 (IDT)

תודה סיפני. רק אענה לשאלתך איתן, כשאני מתכוון לערך מקורי, אני מתכוון לערך שאת מקורותיו אתה אוסף בעצמך, ולא מעתיק מוויקיפדיה האנגלית. ארז האורז • שיחה 🎗 16:03, 17 במאי 2024 (IDT)

@Saifunny, תודה על התשובה, אך אני חושב שצריכים פשרה שתוסכם עליי ועל ארז האורז. בנוסף לזה, אני מסכים גם להשתתף בחלק, או אפילו בפורום דיונים אחד. זכרי - אני גמיש, מוכן לכל הצעה שתתן לי להשתתף בדיונים בשלב כלשהו. איתן טרנופולסקי(help|News) 17:02, 17 במאי 2024 (IDT)

וארז האורז, מה אם ערך שמצאתי את מקורותיו בויקיפדיה האנגלית? איתן טרנופולסקי(help|News) 17:04, 17 במאי 2024 (IDT)

אך לא תורגם מוויקיפדיה האנגלית. איתן טרנופולסקי(help|News) 17:04, 17 במאי 2024 (IDT)

לא. תחפש מקורות בעצמך. אתה יכול להיעזר בוויקיאנגלית בשביל לשאוב השראה למקורות, אבל אני רוצה גם מקורות משלך. ארז האורז • שיחה 🎗 17:24, 17 במאי 2024 (IDT)

וסייפן, למה הסתרת גרסה של ארז האורז? הוא משתמש אמין. איתן טרנופולסקי(help|News) 17:09, 17 במאי 2024 (IDT)

סייפן, אני מבין שאפשר להסתיר גם גרסאות של משתמשים אמינים, אך הסתרת גרסה של משתמש אמין אינה צפויה, במיוחד אם הוא מפעיל מערכת. איתן טרנופולסקי(help|News) 17:15, 17 במאי 2024 (IDT)

איתן, אין כאן מקום למשא ומתן. אל תנסה לשכנע אותי מה אתה חושב. כרגע החונכות שלך תלויה במה שאני חושב, ואם אני חושב שפשרה ביני לבינך לא מתאימה, אז לא תהיה פשרה. בזאת תם הדיון על פשרה או כל אלטרנטיבה אחרת. ארז האורז • שיחה 🎗 17:23, 17 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, למה אתה נוקשה? איתן טרנופולסקי(help|News) 17:26, 17 במאי 2024 (IDT)

אני מודע לסיבה שסיפני הסתירה את הגרסה שלי. הכל בסדר. ארז האורז • שיחה 🎗 17:25, 17 במאי 2024 (IDT)

למה? איתן טרנופולסקי(help|News) 17:26, 17 במאי 2024 (IDT)

והסיבה שאני הצעתי את הפשרה היא שאני חושב שאתה מנסה למנוע ממני להיות חלק מהקהילה. איתן טרנופולסקי(help|News) 17:30, 17 במאי 2024 (IDT)

נכון (בערך), אני כרגע מנסה שלא תתעסק עם הקהילה ותתמקד בכתיבת ערכים. אל תתעסק עם פשרות, יש לך ערך על הראש לכתוב. הסתרת הגרסה של סיפני היא ביננו. עכשיו, אני מבקש ממך, ללכת לכתוב את הערך שלך. אם תמשיך להציק לי עם הפשרות, אחסום אותך גם מדף השיחה שלך. ארז האורז • שיחה 🎗 17:45, 17 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, אז אני אחכה עם הפשרה, עד לערך ה-15 שלי. אך בכל אופן אני רוצה את אותו ערך שאמרתי לך שאני רוצה לך. בנוסף לזה, הגבלת התרגום מקשה מאוד עליי. מלבד זאת, החסימה ממרחבי שיחת משתמש כבר שוחררה איתן טרנופולסקי(help|News) 17:48, 17 במאי 2024 (IDT).

אך עם זאת, אתה צריך לזכור - יש לי חיים גם מחוץ לויקיפדיה, והרחקתי מהקהילה משפיעה גם עליהם. אני מציע לך לחשוב מחדש על הפשרה. איתן טרנופולסקי(help|News) 17:51, 17 במאי 2024 (IDT)

אתה לא הבנת. זה לא עניין של לחכות לערך ה-15, ה-20 או ה-50. אני ורק אני אחליט מתי מגיעות לך הקלות. אם אתה חש שתרגום זה גדול עליך, תכתוב ערך מקורי ממקורות בעברית. יש לך את רשותי לבחור איזה נושא שתרצה, לפתוח עליו טיוטה ולעבוד עליו כאוות נפשך. אני לא הולך לכתוב שוב בנושא, אם תציק לי עם הנושאים האלו שוב - תיחסם. ארז האורז • שיחה 🎗 17:53, 17 במאי 2024 (IDT)

תודה על ההסבר, אני אכן חשבתי שזה יהיה לפי מספר ערכים. ואני בוחר שוב את נושא האסטרנומיה, אך לא את הערך ארטמיס 4. איתן טרנופולסקי(help|News) 18:00, 17 במאי 2024 (IDT)

אני רוצה את הערך WISE 0855-0714 איתן טרנופולסקי(help|News) 09:57, 18 במאי 2024 (IDT)

יש לך מקורות בעברית בשבילו? ארז האורז • שיחה 🎗 11:09, 18 במאי 2024 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לצערי הרב, אין. איתן טרנופולסקי(help|News) 11:11, 18 במאי 2024 (IDT)

ראה [1] איתן טרנופולסקי(help|News) 11:19, 18 במאי 2024 (IDT)

ישנם 11,300 תוצאות. איתן טרנופולסקי(help|News) 11:20, 18 במאי 2024 (IDT)

מכיוון שאתה לא יודע לתרגם מאנגלית, אני מצפה ממך לבחור ערך שיש לך עליו כמות נכבדת של מקורות בעברית. ארז האורז • שיחה 🎗 12:18, 18 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, אני אומר לך מראש - זה יהיה קשה מאוד, בכל תחום שאמצא. איתן טרנופולסקי(help|News) 12:33, 18 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, ולכן הדבר הקשה ביותר שאני מוכן אליו הוא לא לתרגם ישירות, אלא להביא את המידע מאותם מקורות כמו האנגלי (ו/או מספר מקורות חדשים נוספים), אך לא תרגום ישיר. איתן טרנופולסקי(help|News) 12:38, 18 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, תגן בבקשה הגנה מלאה על שמש:איתן טרנופולסקי/ארכיון 4, על מנת שאף אחד לא יכתוב בארכיון. איתן טרנופולסקי(help|News) 14:50, 18 במאי 2024 (IDT)

אין צורך להגן על הדף כיוון שהוא לא הושחת. אני מצפה ממך למצוא מקורות בעברית ולא לתרגם בשל הקושי שלך. תאמין לי שזה אפשרי. קשה - אבל אפשרי. ארז האורז • שיחה 🎗 18:01, 18 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, רצוני הוא שהדף (במקרה זה, ארכיון 4 שלי), לא יערך על ידי אף אחד. איתן טרנופולסקי(help|News) 18:07, 18 במאי 2024 (IDT)

לכן יש בתחילת הדף את ההודעה "דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה." ארז האורז • שיחה 🎗 18:08, 18 במאי 2024 (IDT)

לשמחתנו הרבה, אך אני רוצה לא לארכב יותר הודעות לאותו דף, והגנה מלאה תמנע ממני לארכב הודעות לדף. איתן טרנופולסקי(help|News) 18:09, 18 במאי 2024 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אבל אז לא תהיה עמידה בדרישת 10 אלף בתים. אני לא אחפש מקורות בעברית. איתן טרנופולסקי(help|News) 18:08, 18 במאי 2024 (IDT)

פשוט תפתח ארכיון חדש. אין כל בעיה עם זה.

ולגבי הערך, אם אתה לא מחפש מקורות בעברית, אתה יכול לשכוח מלערוך בוויקיפדיה. ארז האורז • שיחה 🎗 18:12, 18 במאי 2024 (IDT)

אני אומר לך מספר דברים

1. המקורות בעברית - אני אכן, אחפש מקורות בעברית.
2. אני לא אפתח ארכיון 5, זה מוקדם מדי. איתן טרנופולסקי(help|News) 18:13, 18 במאי 2024 (IDT)

בוצע - לא מצאתי מקורות בעברית.איתן טרנופולסקי(help|News) 18:13, 18 במאי 2024 (IDT)

ראה פה איתן טרנופולסקי(help|News) 18:17, 18 במאי 2024 (IDT):רק אל תשכח לגלול שמאלה/ימינה ל "הכל". איתן טרנופולסקי(help|News) 18:18, 18 במאי 2024 (IDT)

אם לא מצאת מקורות בעברית על הנושא, תבחר נושא אחר. ארז האורז • שיחה 🎗 18:27, 18 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, אני רוצה לכתוב בתחום האסטרונומיה מהסיבה שיש פה מעט מאוד (ביחס לויקיפדיות אחרות) ערכים בתחום. איתן טרנופולסקי(help|News) 18:29, 18 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, אני יכול לכתוב ערך על כביש בישראל, אך הוא יהיה קצרמר. והלאה... איתן טרנופולסקי(help|News) 18:30, 18 במאי 2024 (IDT)

אני יכול לכתוב ערך על מין של חיה, אך גם לו רוב המקורות באנגלית. רוב הערכים שניתן למצוא להם מספיק מקורות בעברית כבר קיימים. איתן טרנופולסקי(help|News) 18:32, 18 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, אני אחפש ערכים שיש להם מקורות בעברית. איתן טרנופולסקי(help|News) 05:55, 19 במאי 2024 (IDT)

וארז האורז, אני יכול לכתוב למשתמשים אחרים שיעלו לי רעיונים לערכים חדשים שמתאימים למה שאתה רוצה? איתן טרנופולסקי(help|News) 06:42, 19 במאי 2024 (IDT)

אני מצפה ממך שאת המחקר תעשה בעצמך. נשמע שלא חסרים לך תחומי עניין לחקור. ארז האורז • שיחה 🎗 20:51, 19 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, הערכים האלו יהיו ככל הנראה קצרים מדי. מבקש ממך לתת לי לכתוב באמצעות מקורות (גם) באנגלית, מכיוון שרב הסיכוי שזה יקצר את החונכות שלי. לתרגם ערכים מאנגלית - מותרות. מקורות באנגלית - חובה ביותר. איתן טרנופולסקי(help|News) 16:05, 20 במאי 2024 (IDT)

זה ממש מוזר שאתה מבזבז יותר זמן בדיונים על תנאי החונכות מאשר בכתיבת ערכים. קצת חבל גם על הזמן שלך וגם על הזמן של ארז.
אם אתה באמת רוצה להצליח להשתפר, אז תפסיק לדבר על החונכות ותתחיל לכתוב ערכים. לא כל כך קשה למצוא נושאים, יש המון דפים בוויקיפדיה שמדברים על ערכים מבוקשים (למשל קטגוריה:ויקיפדיה - ערכים מבוקשים או ויקיפדיה:ערכים לא קיימים/לטיפול דחוף) אני בטוחה שתוכל למצוא אחד לפחות שיתאים לתנאים ויעניין אותך. קדימה לעבודה. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 17:02, 20 במאי 2024 (IDT)

@Saifunny, איני רוצה לכתוב ערכים מבוקשים מכיוון שאני חושש שמשתמשים אחרים יכתבו אותם. מלבד זאת, ארז האורז רק מקשה עליי בחיפוש ערכים, ולכן אני רוצה את תשובתו. ועכשיו אני אפילו משוכנע יותר שאני צריך חונך אחר, בעקבות שהוא רק מקשה עליי לכתוב ערכים. איתן טרנופולסקי(help|News) 17:05, 20 במאי 2024 (IDT)

אולי לכתוב את הערך HD 209458 b. איתן טרנופולסקי(help|News) 17:19, 20 במאי 2024 (IDT)

אם ערך נמצא ברשימת הערכים המבוקשים כבר חמש שנים ומעלה (ורובם נראים כאלו), הסיכוי שמישהו יכתוב אותו בדיוק עכשיו נמוך בערך כמו הסיכוי שמישהו יכתוב כל ערך אחר שתבחר לכתוב. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 17:46, 20 במאי 2024 (IDT)

נראה ששמו את הערך הזה בטבלה השנה, אך איני חושב שיכתבו אותו, מכיוון שאף אחד פה, חוץ ממני, אינו מתעניין בנושא האסטרונומיה. איתן טרנופולסקי(help|News) 17:48, 20 במאי 2024 (IDT)

איתן, תדע לך שאתה פוגע בי מאוד. אני משקיע בך זמן יקר ואתה מתנהג בכפיות טובה. אתה לא יכול לעגל פינות בחונכות ולעשות מה שאתה רוצה.

אם אני מבקש ממך לכתוב ערך עם מקורות בעברית - אתה תחפש מקורות בעברית. לא משנה לי איך: חפש מאמרים באינטרנט, כתבות שונות... לך לספריה לחפש ספרים! לא חסרות דרכים למצוא מקורות בעברית. אם אחרים עשו את זה, גם אתה יכול.

בזמן הזה שאתה רק מתלונן על תנאי החונכות, יכולת לכתוב כמה ערכים. אני לא רוצה לשמוע מילה על תנאי החונכות - זה לא נתון לשיקולך. כמו שסיפני אמרה, תתרכז בדבר החשוב ותלך לכתוב ערכים. ארז האורז • שיחה 🎗 18:13, 20 במאי 2024 (IDT)

למה אתה בכלל רוצה שאני אשתמש רק במקורות בעברית? ואתה יכול פשוט לגלות שאין בעברית כמעט מקורות, אלא אם אתה נכנס למקורות מאוד לא אמינים. בנוסף לזה, למה משתמשים אחרים משתמשים במקורות באנגלית חופשי? איתן טרנופולסקי(help|News) 18:58, 20 במאי 2024 (IDT)

אני רוצה שתחפש מקורות בעברית כי אתה לא יודע לתרגם מאנגלית, ואני לא מוכן שתהיה לך תרגמת בערכים, ולא תבין בכלל מה אתה כותב. יש המון מקורות בעברית. בערך שלי על תאוריית ברונסטד–לאורי אני נעזרתי המון במקורות בעברית, אז אל תמציא שקרים כשלא עשית מאמץ לחפש. לאקסינו שלחתי פעם מאמר בעברית על עיתונאות שבו הוא השתמש בערך של קהילת יהודי חרבין, יודוקוליס כתב מחדש את רוב הערך של נתן אלתרמן על סמך ביוגרפיה אודותיו, קוונטום דוץ כתב את הערך על ניסן זלדס רק ממקורות בעברית, ויש עוד עשרות, אם לא מאות אלפי דוגמאות אחרות. אל תמציא לי שאין כזה דבר שאין כמעט מקורות בעברית, ולא שאין מקורות אמינים בעברית. משתמשים אחרים נעזרים במקורות באנגלית משום שהם יודעים לקרוא ולתרגם מאנגלית, ולאמת את המידע שהם כותבים, ואתה לא. ארז האורז • שיחה 🎗 19:33, 20 במאי 2024 (IDT)

אם היית אומר, "אתה לא תשתמש במקורות ביפנית", אני לא אשתמש, וככה גם בגרמנית, ספרדית, ערבית, והלאה... אך עם זאת, אני לא מאמין ברוב המקורות בעברית, ויש נושאים בהם אפילו אין פיסה אחת של מקור בעברית! לכן, איני מקבל את הכלל הזה. בנוסף לזה, זה גם עלול לגרום לקיצור הערך. איתן טרנופולסקי(help|News) 19:38, 20 במאי 2024 (IDT)

בנוסף לזה, מבחינתי זה גילנות, מכיוון שרוב האנשים בגילי אינם יודעים רמה מספקת של אנגלית. איתן טרנופולסקי(help|News) 19:41, 20 במאי 2024 (IDT)

למעשה, אני מתחרט על ההודעה שכתבתי. זו לא גילנות, כך לפי הערך גילנות. איתן טרנופולסקי(help|News) 19:42, 20 במאי 2024 (IDT)

בנוסף לזה, אנחנו וקיפדיה גדולה, לא ויקיפדיה קטנה שאין בה את רוב הערכים הבסיסיים. שם לב לקפיצה: כשנולדתי, היו באתר הזה פחות מ-150 אלף ערכים! עכשיו - 350 אלף ערכים. אם היינו ויקיפדיה קטנה, אולי הייתי מסכים עם זה. איתן טרנופולסקי(help|News) 19:45, 20 במאי 2024 (IDT)

זאת בעיה שלך שאתה לא מאמין במקורות בעברית. אני לא יכול לתת לך לכתוב לפי מקורות באנגלית, כי אתה לא יודע אנגלית, וזו עובדה מוצקה. הטענות שלך לא קשורות ולא ענייניות.

עכשיו, זו בחירה שלך: למצוא מקורות בעברית, או להיחסם. ארז האורז • שיחה 🎗 19:47, 20 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, הנה התשובות:

1. מציאת ערך - אני מוכן למצוא ערך בעברית, אך אני מזהיר אותך שהוא עלול להיות קצרמר
2. הספרייה הלאומית - בתחומים מסוימים (לדוגמה היסטוריה של ישראל), היא יכולה להיות מקור טוב.
3. ידיעת אנגלית - אני יודע אנגלית ברמה בסיסית, ובנוסף לזה, בסוף 2025 ובתחילת 2026, אני בכיתה ז, כך שרמת האנגלית תשתפר בהרבה.
4. מקורות אחרים - אני מוכן למצוא מקורות אמינים אחרים בעברית.

איתן טרנופולסקי(help|News) 19:54, 20 במאי 2024 (IDT)

הספריייה הלאומית. מוזמן לראות כמה מקורות בעברית (וגם לא בעברית) יש שם. איתן טרנופולסקי(help|News) 19:56, 20 במאי 2024 (IDT)

מעניין שקהילת יהודי חרבין נכתב ברובו המוחץ באמצעות מקורות בעברית, ואתה אומר שעם מקורות בעברית אפשר לכתוב רק קצרמרים... תיעזר במה שתרצה, רק שיהיו מקורות אמינים בעברית. ארז האורז • שיחה 🎗 19:59, 20 במאי 2024 (IDT)

ואני יכול להשתמש בקצת מקורות באנגלית? או שאפילו מקור אחד באנגלית בעייתי? איתן טרנופולסקי(help|News) 20:02, 20 במאי 2024 (IDT)

ובנוסף לזה, ההגבלה רלוונטית רק עד סוף 2025, ולכן עוד שנה וחצי (אם תמשיך לתקוע אותי בחונכות), אני אגיד לך שאני יודע מספיק אנגלית (או אולי גם לפני או אחרי). איתן טרנופולסקי(help|News) 20:01, 20 במאי 2024 (IDT)

כרגע אני אוסר עליך להשתמש במקורות באנגלית. ההגבלה רלוונטית עד מתי שאחליט שהיא רלוונטית, ואתה לא תקבע לי את הלו"ז, עם כל הכבוד. חוץ מזה, מצער אותי שמבחינתך אתה "תקוע בחונכות", למרות שאינך עושה מאמצים בשביל להתמודד איתה. ארז האורז • שיחה 🎗 20:04, 20 במאי 2024 (IDT)

אז אתה אומר שעורך בויקיפדיה העברית צריך לדעת טוב אנגלית. נכון? איתן טרנופולסקי(help|News) 20:07, 20 במאי 2024 (IDT)

ועכשיו, בזכותך אני מקנא בעורכים אחרים באתר, לדוגמה יודוקוליס. איתן טרנופולסקי(help|News) 20:09, 20 במאי 2024 (IDT)

זה לא מה שאני אומר, אבל בהתחשב בזה שהערכים שאתה רוצה לתרגם הם מאנגלית, זה בלתי אפשרי.

אין לך מה לקנא, כל אחד עובר דרך שונה. ארז האורז • שיחה 🎗 20:12, 20 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איתן, אצטט לך מהערך קנאה - ״הדבר החיובי ברגש זה שהוא עשוי לדרבן את האדם להתפתח ולהשתכלל והוא עומד לא מעט בבסיס התחרותיות האנושית״. אני מקווה שתתעל אותה למקום הזה. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 20:13, 20 במאי 2024 (IDT)

@Saifunny, ארז האורז רק מקשה עליי בכתיבת ערכים. פעם הוא לפחות הרשה לי להשתמש במקורות, ואפילו לתרגם מאנגלית! עכשיו לא. מניעת שימוש במקורות באנגלית זו הגבלה דרקונית. אם אני אמצא ערך שיש עליו מלא מידע בעברית, זה יהיה ממש טוב מבחינתי. איתן טרנופולסקי(help|News) 20:16, 20 במאי 2024 (IDT)

ואני גם לא יודע שום שפה חוץ מעברית. ארז האורז פשוט לא מכבד אותי ואת רצונותיי. אני יודע איך לתקן את התרגמת, והוא? לא מסתפק בתיקוני תרגמת בכלל, אלא באיסור שימוש במקורות באנגלית. איתן טרנופולסקי(help|News) 20:18, 20 במאי 2024 (IDT)

וואו... מאיפה להתחיל...

איתן, אתה לא יודע אנגלית. צר לי לבשר לך, אבל מהערך האחרון שכתבת זה לא נראה שאתה אפילו מבין מה שאתה כותב. החונכות היא לא חונכות כבקשתך, והסיבה שכל דבר נראה לך דרקוני היא כי אתה לא עושה מאמץ לקדם את התהליך של החונכות, אלא רק מחזיר את עצמך אחורה על ידי קיטורים ובכי קטנוני. תעשה טובה, תמצא מקורות בעברית ותתחיל לכתוב. ארז האורז • שיחה 🎗 20:37, 20 במאי 2024 (IDT)

אני יודע ברמה בסיסית מאוד. אולי עוד שנה אתה תתחרט על זה, אך לא נעים לי כאשר אתה כזה נוקשה. איתן טרנופולסקי(help|News) 20:44, 20 במאי 2024 (IDT)

רמה בסיסית מאוד היא לא מספקת בשביל כתיבת ערכים בוויקיפדיה, בטח לא בנושאים הקשים שאתה בוחר. אני בוחר להסתכל על זה שזה לא שאני נוקשה, אלא שאתה לא עושה מאמץ, כי תאמין לי שגם בלי מקורות מאנגלית אפשר לכתוב יופי של ערכים. ארז האורז • שיחה 🎗 20:49, 20 במאי 2024 (IDT)

@קוונטום דוץ ציינתי אומנם רק את הערך של זלדס כדוגמה לערך שמקורותיו הם בעברית, אבל למעשה רוב הערכים שלך בנויים ממקורות בעברית. אשמח אם תסביר קצת לאיתן על חיפוש של מקורות בעברית וכתיבה בעזרתם. ארז האורז • שיחה 🎗 22:18, 20 במאי 2024 (IDT)

שלום איתן ותודה ארז. אני חושב שלכתוב ערך בעברית שמבוסס ב-100% על מקורות בעברית זו לא משימה קשה ואפילו מאוד מלמדת. יש בעברית שלל מקורות מצוינים, בעיקר כאשר כותבים על אישים ועל היסטוריה. אני ממליץ מאוד על חיפוש מקורות באתר "ארכיון עיתונות יהודית היסטורית", בארכיון המדינה ובארכיון הסרטים הישראלי בסינמטק ירושלים; באתרים לחיפוש שורשים משפחתיים וכן באלבומים היסטוריים של מושבות כמו ראשון לציון, נתניה או אבן יהודה; בארכיונים של אוניברסיטאות ומוסדות מחקר, שרובם ככולם פתוחים לחיפוש מקוון. כל האתרים הללו, ועוד רבים נוספים, מלאים באוצרות שאפשר לכתוב איתם יופי של ערך ללא שימוש במקורות באנגלית. בהצלחה בהמשך הדרך, קוונטום דוץ • שיחה 22:38, 20 במאי 2024 (IDT)

ארכיון "עיתונות יהודית היסטורית", כעת נמצא באתר הספרייה הלאומית. איתן טרנופולסקי(help|News) 13:11, 21 במאי 2024 (IDT)

@קוונטום דוץ, אתה יכול להראות לי מקורות נוספים בעברית? איתן טרנופולסקי(help|News) 19:42, 21 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, תראה לי נושא שמצד ראשון אפשר ליצור בו ערך באורך גדול, ומצד שני יש מקורות בעברית. איתן טרנופולסקי(help|News) 19:31, 23 במאי 2024 (IDT)

סביר להניח שכמעט כל ערך שקשור לאישיות ישראלית, לתנ״ך, להיסטוריה ישראלית או יהודית ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 20:01, 23 במאי 2024 (IDT)

@Saifunny, אולי ערך שקשור לתנ"ך. איתן טרנופולסקי(help|News) 20:02, 23 במאי 2024 (IDT)

אני חושב שזה התחום הטוב ביותר לכתיבה, אבל אני חושב שאין בו הרבה מקורות אינטרנטיים. איתן טרנופולסקי(help|News) 20:03, 23 במאי 2024 (IDT)

תנסה להיכנס לפורטל ולחפש שם רעיונות לערכים חסרים. יש שם המון רעיונות שנראים מעניינים, ואני בטוחה שלפחות על חלקם אפשר לכתוב ערך ארוך ומפורט ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 20:03, 23 במאי 2024 (IDT)

אני אחכה לתשובה של ארז האורז. איתן טרנופולסקי(help|News) 20:10, 23 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

להבנתי ארז מחכה שתציע רעיון לערך. לאיזו תשובה אתה מחכה? ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 20:57, 23 במאי 2024 (IDT)

אולי תחבורה ציבורית באילת. איתן טרנופולסקי(help|News) 07:18, 24 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, תגיב. איתן טרנופולסקי(help|News) 13:56, 24 במאי 2024 (IDT)

אין בעיה. ארז האורז • שיחה 🎗 17:01, 24 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, אני לא אכתוב ערך זה בעקבות שהוא עלול להיות קצר מדי. איתן טרנופולסקי(help|News) 17:22, 24 במאי 2024 (IDT)

אך עם זאת, אולי הערך חלוקה מנהלית בישראל יוכל לעמוד בסטנדטים הקיצוניים שלך. איתן טרנופולסקי(help|News) 17:25, 24 במאי 2024 (IDT)

ארז האורז, האם אתה מאשר את הערך חלוקה מנהלית בישראל? איתן טרנופולסקי(help|News) 09:03, 25 במאי 2024 (IDT)

מבחינתי בסדר. ארז האורז • שיחה 🎗 18:25, 25 במאי 2024 (IDT)

למעשה לא, בעקבות שאני חושש שתוכנו מפוצל בין כמה ערכים (כמעט ודאי). איתן טרנופולסקי(help|News) 18:56, 25 במאי 2024 (IDT)

בנוסף לזה, אני חושש שרוב הערכים הפוטינציאליים לכתיבה "קצרים" מדי. חיפוש ערכים שיכולים להיות "ארוכים" יהיה קשה ביותר, ובמיוחד כאלו שאפשר לכותבם באותו אורך פוטינציאלי בלי מקורות באנגלית/שפה אחרת (חוץ מעברית). הורדת מגבלות אלו (או אחת מהן) תוביל ליותר ערכים פוטינציאליים. האם אתה אומר שכדי להיות כותב בויקיפדיה צריך ידע מוקדם באנגלית? איתן טרנופולסקי(help|News) 19:03, 25 במאי 2024 (IDT)

כדי לכתוב בוויקיפדיה אתה לא חייב ידע מוקדם באנגלית. כמובן שזה יתרון עצום, אבל כבר הראיתי לך ערכים שנכתבו ממקורות בעברית ברובם/בלבד. תחשוב על ערך אחר אם כך. ארז האורז • שיחה 🎗 19:36, 25 במאי 2024 (IDT)

אולי אני אצור את הדף משתמש:איתן טרנופולסקי/חלוקה מנהלית בישראל - לאחר שיהיה מוכן, תוכנו יתמזג עם הערך מחוזות ישראל ועוד ערך אחד (לא זוכר מה שמו). איתן טרנופולסקי(help|News) 21:35, 26 במאי 2024 (IDT)

מבקש ממך לכתוב ערך חדש, ולא תוספות לערך. ארז האורז • שיחה 🎗 21:42, 26 במאי 2024 (IDT)

איתן, קראתי עכשיו את מעל 150 התגובות בדיון כאן ובדיון למעלה, והשתוממתי לחלוטין.
נראה שאתה שוכח שלא משלמים לארז על חניכתך, והוא מתנהג איתך בסבלנות אין־סופית. כל עורך אחר שהיה חונך אותך היה מתייאש מזמן, והיית חסום ללא הגבלה מכל המרחבים, וגם מדף השיחה האישי. אתה מטריד את ארז בעשרות שאלות ובקשות מיותרות, ו“חופר” לו בלי הפסקה על הקלת תנאי החונכות.
אינני אדם תקיף וחסר־סבלנות, אך עברת את הגבול לחלוטין. אני נאלץ למלא מקום באופן חד־פעמי בתפקיד היחיד שארז האורז, מבצע בצורה שגויה (לדעתי) בתור החונך שלך, והוא "השוטר הרע". ארז מתנהג איתך באופן עדין מדי, ואני חושש שיש צורך בהבהרה תקיפה, שתזכיר לך את מקומך.
אי־לכך, אני מגיע אליך בדרישה החד־משמעית; הנח לארז לנפשו, והפסק להטרידו בבקשות להקלה בתנאי החונכות. ארז עשה מעל-ומעבר שהסכים לחנוך אותך, ולא ברור איך עדיין סובל את ההצקות הבלתי פוסקות ממך.
כמו שכתבתי לך בעבר, עריכות שלך במרחבי שיחה רק יגרמו לחונכות להתארך. אוסיף גם שאם תמשיך בדרכך, בשלב כשלהו ימאס לארז ממך (ובצדק), והוא לא יסכים להמשיך לחנוך אותך. היות ואני לא חושב שימצא עורך מספיק סבלן, שיסכים לסבול את ההתנהגות כפויית הטובה שלך. שכשזה יקרה – אתה תמצא את עצמך חסום ללא הגבלת זמן, מכל המרחבים.
בנוסף, מסכים איתך שהחסימה של ארז מעלה תהיות. אך התהיות שלי הפוכות משלך. מדוע הוא חסם אותך רק לשבוע? מדוע החסימה לא כללה את דף השיחה שלך? מדוע, לאחר שבזמן החסימה הראת לארז שאתה ממשיך להטרידו ולבזבז את זמנו (היקר), גם כאשר אתה נחסם באופן סמלי בתקווה שתפנים את המסר, ארז לא חסם אותך לתקופה ממושכת יותר? המסר מהחסימה ברור (והודגש למעלה), ולא הפנמת אותו כלל.
מרגיש ששכחת, אז מזכיר לך שוב מהי חונכות מנדטורית: ”חונכות מנדטורית – תהליך של ליווי צמוד למשתמש אשר פעילותו במיזם אינה תקינה, וחונכות זו נדרשת ממנו כתחליף לחסימה ארוכת טווח.” היינו; ארז עושה איתך חסד בכך שהוא חונך אותך, ובעצם מונע ממך חסימה. אתה מתנהג כלפיו בכפיות טובה, והוא נאלץ לחסום אותך לאחר פעמים רבות שהעיר לך על כך. מכך שהפתרון שלך היה לתקוף אותו, ולא להפנים את המסר הפשוט, אתה רק מראה עד כמה אתה רחוק מלהיות יכול להשתתף בדיונים. שותפות בדיונים דורשת הבנה של מסרים פשוטים, ובעיקר, להבין מתי צריך ’’לסתום את הפה‘‘. נראה שאתה עדיין לא מסוגל לדבר, ועליך לחכות תקופה, עד שתפנים את הנקודה.
בנתיים, תשקיע בכתיבת ערכים. אמנם הקריטריונים הקשוחים של ארז מקשים עליך, אך הם גורמים לכך שיוצאים מתחת ידיך ערכים על־רמה. בשביל ערכים כאלו ויקיפדיה קיימת, ולא בשביל דיונים בדפי שיחה.
איתן, תאמין לי שאתה לא מפסיד הרבה. הדיונים במרחבי השיחה גוזלים זמן רב, ושום דבר טוב לא יצא לך מהם. הפסק לרדוף אחרי הדיונים האלו, לטובתך הכפולה.
בהצלחה בהמשך; בכתיבת ערכים, ובפתיחת דף חדש מול החונך שלך (בתקוה). ארז השקיע בך עשרות שעות (אם לא יותר), ובטוחני שאם הנקודה הזו תופנם, יהיה לשניכם קל יותר לעבוד ביחד. נריה - 💬 - 00:55, 27 במאי 2024 (IDT)

@Neriah, אני רוצה כרגע לחפש ערך. איתן טרנופולסקי(help|News) 07:49, 27 במאי 2024 (IDT)

אבל אני מחכה לתגובות של ארז האורז בנוגע לערך חלוקה מנהלית בישראל. איתן טרנופולסקי(help|News) 07:51, 27 במאי 2024 (IDT)

ו-Neriah, תראה לי עוד דוגמה למשתמש שהורחק מדיונים (תחת חונכות מנדטורית). איתן טרנופולסקי(help|News) 07:56, 27 במאי 2024 (IDT)

בנוסף לזה, אני חושש שאני אהיה בחונכות בלתי מוגבלת בזמן. איתן טרנופולסקי(help|News) 08:02, 27 במאי 2024 (IDT)

ואיך עריכות בדפי שיחה יכולים לגרום לחונכות להתארך? איתן טרנופולסקי(help|News) 08:04, 27 במאי 2024 (IDT)

וגם אני לא רוצה את הדיון המתמשך הזה, וכשארז האורז יאשר ערך ואני אכתוב אותו בדף טיוטה, הדיון יסתיים. אך עם זאת, רצוני לדיונים בנוסף לכתיבת הערכים עדיין ישאר בראש, אך לא יתבטא בדפי ויקיפדיה עד שארז האורז יתיר לי להשתתף בדיונים. איתן טרנופולסקי(help|News) 08:09, 27 במאי 2024 (IDT)

קיבלת תשובה ברורה מארז לגבי הערך, ואתה ממשיך לשאול שוב ושוב. עריכות בדפי שיחה יכולות לגרום לחונכות להתארך כאשר כאשר אתה לא מצליח להבדיל בין מקרה שצריך לענות, ובין מקרה שעדיף לשמור את הדברים אצלך.

לפני שאתן לך דוגמא לעורך אחר בחונכות מנדטורית שהורחק מדיונים (ויש כאלה), אבקש ממך להביא לי דוגמא לעורך שהתנהג כ"כ בכפיות טובה, הציק לחונך בלי הפסקה בבקשות מיותרות, אינו יודע אנגלית ומבקש לתרגם, ומרגיש שהוא אינו קורא את ערכיו לפני ששולח לחונך שיבדוק אותם. ולמרות כל זה, החונך הסכים להמשיך לחנוך אותו תקופה כה ארוכה. דוגמא למקרה כזה לא מצאתי, אם יש אשמח שתראה לי.

במקרה שלך, נראה שחסימה למספר שנים היא הפתרון היחיד. איכות הכתיבה שלך תשתפר מאוד עם השנים, ועוד מספר שנים אני בטוח שתוכל לכתוב בצורה טובה יותר — ולא תזדקק לחונכות. אך היות וזה נתון להחלטת החונך שלך, ולא להחלטת המפעילים האחרים, יוצא שאתה עדיין בחונכות, ולא חסום. ועל כך אתה צריך להודות מאוד לארז. נריה - 💬 - 11:32, 27 במאי 2024 (IDT)

החלטתי לשבור שתיקה בעקבות התגובה של נריה. איתן, נריה צודק בכל מילה ומילה.

אני בתמימותי האמנתי שיקרה איזשהו שינוי, וזו גם הסיבה שהחזקתי אותך. רציתי להאמין שאתה יכול לעשות שינוי עצום, להפנים הערות ולעבור תהליך משמעותי, אשר יביא לכך שתצא מהחונכות הזאת ותתרום לוויקיפדיה. עם זאת, הבנתי שזה לא המצב, ושכל מה שמעניין אותך הוא רק להשתתף בדיונים. אז תן לי לגלות לך סוד: ויקיפדיה העברית היא לא מקום שבראש ובראשונה אתה בא אליו כדי לרכוש חברים. התאפקתי לא להגיד כלום עד שהגעתי למצב שאני לא יכול יותר לשאת את העול של החונכות. אני השקעתי בך זמן יקר ומשאבים שספק אם מישהו אחר היה משקיע בך. ואולם, אתה, במקום להגיד תודה, לקחת את ההערות שלי ולעשות מאמץ לכתוב ערך נורמלי, רק מתקטנן על למה אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה. כבר הדגשתי בפניך עשרות פעמים שהחונכות היא לא חונכות כבקשתך, ואני מחליט מה יקרה, ומתי. כמות ההודעות שלך היא בלתי נסבלת. אתה לא יודע לרכז את מה שאתה רוצה להגיד כמו שצריך, אומר דברים שלפעמים עדיף שתשמור לעצמך, וחסר החלטיות בכל מה שקשור לכתיבת ערכים. אתה ממשיך להתעקש לכתוב הודעות שוב ושוב, גם אחרי שעניתי לך תשובה מספקת. אתה לא קורא את הטיוטות שלך, ספק כי אתה לא רוצה לנסות לעשות מאמץ, ספק כי אתה לא מבין בכלל מה שכתוב. גם לבקש ממני לתרגם מושגים בסיסיים, שלא לדבר על דברים שלא אתה ולא אני מבינים בהם. למה אתה בוחר מלכתחילה ערכים שאתה לא מבין מה כתוב בהם? אני גם בכלל לא מבין מה אתה צריך להתייעץ עם אנשים על נושא לערך, כל כך קשה לפתוח גוגל ולחפש רעיונות לנושאים שמעניינים אותך?

ובכל זאת, גם לאחר ההערות של נריה, אתה עוד מעז לצאת נגדו ולא לעשות את מה שאומרים לך?

כיוון שאתה לא מוכן לעמוד במתווה החונכות, אני מסיים את תפקידי כחונך, ואתה נחסם עד אשר יימצא לך חונך חדש. מתייג את @גארפילד. ארז האורז • שיחה 🎗 13:51, 27 במאי 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 21

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #21 עודכן ב־17 במאי לחתימה על מינוי לידיעון

● מינוי בירוקרט: יתקיימו בקרוב בחירות לתפקיד בירוקרט בוויקיפדיה העברית, בהן ייבחר בירוקרט אחד בלבד. Danny-w וMathKnight הגישו מועמדות. דיון יתנהל עד ליום חמישי בדף הבחירות, ולאחריו תפתח ההצבעה. ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערכים דריסת רחל שבי, הלן מזוז, ישראל זרי, מתקפת המרגמות על כרם שלום, ניר אביב ופרס הרב בר שאול ●
● פרלמנט: מתקיימת הצבעה בנושא ציון "התנחלות" בדפי אישים המתגוררים בהתנחלויות. להצבעה» ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך Midnights לרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● מזנון: מתקיימים דיונים בנושאים מיהו מחבל, ושינוי במדיניות הנוכחית לבחירת בירוקרטים ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא מרים ●
● עורך השבוע: ויקיפד השבוע הוא קיפודנחש ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

--MediaWiki message delivery • שיחה 14:01, 19 במאי 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 22

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #22 עודכן ב־26 במאי לחתימה על מינוי לידיעון

● עקב חששות לשימוש בבובות קש לצורך הטיית הצבעות, הצבעת מינוי הבירוקרט והצבעת הפרלמנט הוקפאו. במזנון מתקיים דיון בנושא» ●
● מזנון: מתקיימים דיונים בנושאים מרחבים משיקים למרחב הערכים והגדלת מספר הבירוקרטים ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימת הצבעה באשר למחיקת הערך טקס כיבוי משואות והדלקת תקווה ●
● בעקבות הטיות דיונים והצבעות, העלו הבירוקרטים הצעה לפתרון הבעיה במזנון. לדיון»●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא דקוטה ●
● עורך השבוע: ויקיפד השבוע הוא Utzli ●
● קרן ויקימדיה: פורסם קול קורא למועמדים לבחירה לחבר הנאמנים. הגשת המועמדות פתוחה עד 29 במאי (UTC). ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות