שיחה:אוויה (אי)

שינוי שם

• הדף אביה (אי). תרגום הערך מיוונית היה שגוי. גם התרגום בערך המקביל באנגלית שגוי.

דף זה הופנה לדף איוויה (אי).

תודה וערב מבורך,

יואל שחק. - שיחה 23:38, 17 בנובמבר 2018 (IST) .

יש לנהל דיון שינוי שם לפני שמעבירים שם ערך (במיוחד ערך שקיים בשם זה כבר מ-2006). Dovno - שיחה 23:41, 17 בנובמבר 2018 (IST)

אז תנהלו דיון בלעדיי, ובסוף תגיעו לאותה המסקנה.

אני, תודה לאל, אפרוש בנימוס מהדיון.

אני חושב שיש לי ידע (מינימלי...) ביוונית, לאחר שנחשפתי אליה במשך מספר שנים, ובפרט לאחר שתרגמתי ערך שלם (ועוד היד נטויה...) מיוונית (ע"ע פנדליס פנדלידיס).

אפילו בקישורים החיצוניים היה רשום: ירדנה עבודי פוקס, האי האבוד: חופשה באוויה (תוקן על ידי לאיוויה, נא ראה בהיסטוריית העריכות של הערך), באתר ynet, 23 ביוני 2015.

התרגום העברי בפסקה זו של המקור החיצוני: רותם מימון, עכבר העיר אונליין, אביה - האי שהיוונים שומרים לעצמם, באתר הארץ, 5 באוגוסט 2017 - שגוי.

יואל שחק. - שיחה 23:43, 17 בנובמבר 2018 (IST) .

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אחי היקר,

במחשבה שנייה, Εύβοια יכול להיכתב כ"אוויה"; האות ύ (אופסילון) יכולה להתבטא כ- i, כ-f או כ-v , כתלות במקרה. לעיתים קרובות קיים בלבול (שלי בלבד?) בהגיית האות הזו.

כך ש "Ei" מבוטא כ- i בלבד, או "Ef" (מוביל ל- Efvia ומשם איכשהו לאוויה (או אפוויה, ליתר דיוק)) או "Ev", המוביל ל- Evvia, ומשם הדרך ל"אוויה" קצרה.

אם אתה רוצה, אפשר להעביר את כל תוכן השיחה לדף השיחה, לצורך דיון בשינוי שם.

אני, בכל מקרה, בטוח שאביה נבע מתרגום של הערך האנגלי, השגוי, ולא מפני ש: "אביה" עם ב' רפה = "אוויה".

כך שבמקרה התרגום בעברית יצא טוב.....

עם זאת, כן הייתי ממליץ להעביר מ"אביה" ל-"אוויה" - בכדי למנוע בלבול עם ה-ב' הדגושה (או: אביה = האבא שלה...).

לילה טוב,

יואל שחק. - שיחה 00:17, 18 בנובמבר 2018 (IST) .

וזו הסיבה שמנהלים דיון לפני שמעבירים את שם הערך. מתייג את אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק, Ijon, יואל, Ewan2 Eldad, Naidav2424 ‏בעלי הידע ביוונית. Dovno - שיחה 00:21, 18 בנובמבר 2018 (IST)

שאלו תהיינה בעיותינו בחיים תבנית:חמסה, חמסה, חמסה (אפשר ליצור את האמוג'י הזה)...

יצאתי דפוק... בלשון עממית ולא ויקיפדית... נו, שיהיה...

לילה טוב!!

יואל שחק. - שיחה 00:26, 18 בנובמבר 2018 (IST) .

צריך לנהוג כמו בתעתיקים מיוונית מודרנית - האמת "אביה" לא היה שגוי (השתמש ב"ב" רפויה, המקבילה של בתא יוונית מודרנית), אבל כמו שאומר יואל, כדי להימנע מבלבול עם מלים עבריות אחרות או היגויים עבריים שגויים, אפשר לכתוב "אוויה". Ewan2 - שיחה 00:44, 18 בנובמבר 2018 (IST)

אוון האיום ,

מה לגבי "איוויה"? (כאמור לעיל, האות ύ (אופסילון) יכולה להתבטא כ- i, כ-f או כ-v , כתלות במקרה, ואז: "Ei" מבוטא כ- i בלבד?) הייתכן??

יואל שחק. - שיחה 00:53, 18 בנובמבר 2018 (IST) .

ביוונית חדשה לא מבטים איוויה אלא אוויה. הצמד ευ = אוו. כמו ב"אווריקה"! Ewan2 - שיחה

יש גם ευκαιρία שמבוטא "אפקרייה", או: εύκολα שמבוטא "אפקולה"... ועוד שפע מילים נוספות... בקיצור... תבנית:חמסה, חמסה, חמסה , כמו שציינתי מקודם....

לילה זהב אח יקר. שמור על עצמך. יואל שחק. - שיחה 01:21, 18 בנובמבר 2018 (IST) .

במקרה זה - אוו. לפני κ נשמע קרוב ל "פ". תודה. לילה נעים, יואל. שבוע טוב.Ewan2 - שיחה 01:40, 18 בנובמבר 2018 (IST)

בכל מקרה, לא טעיתי כשאמרתי שאפשר להתבלבל עם מספר לא קטן של מילים... אבל שההבדל בין f ובין v יהיה כל בעיותינו בחיים. אני, אם שאלת, קניתי את ה"בעיה" הזו (כתחליף לבעיות האמיתיות...).

לילה זהב אח.

יואל שחק. - שיחה 01:47, 18 בנובמבר 2018 (IST) .

אני מציע שתצנן קצת את קוצר הרוח שלך, יואל. הערתך על האופסילון מוכיחה ששליטתך ביוונית לוקה בחסר; ולכן ציפייתך שיקבלך את דעתך וזהו אינה במקומה. אין כאן אופסילון כלל, אלא דיפתונג Εύ, שכללי הגייתו נפרדים, והתייחסות אל האופסילון לבדה שגויה מיסודה.

לעצם השאלה, ההגייה העתיקה היא כמצוין בגוף הערך, וזה יכול להיות גם שם הערך. עם זאת, היות שהשם אינו מושרש במיוחד בתרבות העברית, אפשר להשתמש בשם המודרני, מה שגם יתאים יותר לתוכן הערך. בהגייה המודרנית, הדיפתונג הזה נהגה אֵב או אֵף (לפני עיצורים פוצצים). לכן כאן אֵבִיה (או אֵוּּיָה). Ijon - שיחה 02:05, 18 בנובמבר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Ijon היקר,

מודה ומתוודה שטעיתי הפעם, בפעמים רבות בעבר, ובהחלט גם בעתיד.

מודה שהייתי זחוח, למרות ששליטתי בשפה סבירה בהחלט (לדעתי בלבד, בהחלט ייתכן שאני טועה ומשלה את עצמי).

בכל מקרה, דע שאינני בורח מאחריות, וכי אני מקבל באהבה גדולה כל ביקורת בונה.

ממקרים כגון זה אני לומד, משתפר ומתמקצע. תמיד יש לאן לעלות. זה לא נגמר לעולם.

מכל מלמדיי השכלתי.

לילה נפלא,

תודה על הכל,

יואל שחק. - שיחה 02:39, 18 בנובמבר 2018 (IST) .

מה נסגר?

Ewan2, Ijon היקרים!

ערב מבורך לכם!

האם מקובל על שניכם להעביר את שם הערך?

איוויה (אי) -> אוויה (אי) ?

יואל שחק. - שיחה 18:09, 18 בנובמבר 2018 (IST) .

קודם כל, אני לא צד בעניין. אם היינו כותבים באנגלית, הייתי כותב: "...It's all Greek to me". תייגתי את בעלי הידע כדי שהם יחליטו על התעתוק הנכון. שנית, מה הלחץ? מקובל לתת כמה ימים לדיון (בדר"כ שבוע). לא כולם בודקים כל הצעת שינוי שם וכל תיוג שלהם מדי יום. Dovno - שיחה 20:16, 18 בנובמבר 2018 (IST)

אני יואל מסכימים על אוויה (אי).Ewan2 - שיחה 23:59, 18 בנובמבר 2018 (IST)

ניקוד

Ijon, יואל, Ewan2 Eldad, Naidav2424 ‏בעלי הידע ביוונית/קובץ על יד, Eldad, בן עדריאל, TergeoSoftware‏בעלי הידע בניקוד, אשמח לניקוד בפתיח. תודה --David.r.1929 - שיחה 12:32, 2 בינואר 2021 (IST)

שלום דוד, אֶוִויׇה. Ewan2 - שיחה 14:15, 2 בינואר 2021 (IST)

תודה איוון. --David.r.1929 - שיחה 12:10, 3 בינואר 2021 (IST)

שינוי שם 2

אני קצת מופתע שזה שם הערך על האי הזה. אני חושב שמוטב להשתמש בשם העתיק – אובויה (או, פחות מועדף – גם לפי ג'ייסטור – אאובויה). המשמעותיות העיקרית של האי היא בעת העתיקה, ממנו נפוץ הכתב היווני ביוון והסחר בקרמיקה אובויית נפוץ מתקופות קדומות במיוחד, ומהוה סממן ראשוני לתפוצת התרבות היוונית מסביב לים התיכון. "אוויה" קיים בג'ייסטור פעם אחת, "אובויה" 6 ו"אאובויה" 1. כך גם ברוב הויקיפדיות. Ijon, יואל, Ewan2 Eldad, Naidav2424 ‏בעלי הידע ביוונית, מה דעתכם? פעמי-עליון • שיחה 18:26, 15 במאי 2024 (IDT)

אני בעד אובויה. אלדד • שיחה 18:28, 15 במאי 2024 (IDT)

נגד, בדומה למה שעלה בדיון הקודם עדיף להשתמש בהגייה המודרנית, זה אי חשוב גם ביוון המודרנית והוא עלה בחדשות העבריות כמה פעמים לאורך השנים. (בפרט אני סולד מתעתיקים כמו אֶוּבויה שמעודדים הגייה שגויה, אם יש אפשרות להתרחק מהסוגייה הזו כאן עדיף לנהוג כך). Mbkv717 • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 16:41, 17 במאי 2024 (IDT)

Mbkv717, עמדתך לא ברורה לי. השם אוויה, אני מניח שתסכים איתי, הוא לא שמו של האי (הוא לא נקרא Avia). אז אם זה לא שמו, ואתה לא בעד התעתיק שהוצע לעיל, אשמח אם תציע תעתיק חלופי, ונראה אם הוא מתאים. אלדד • שיחה 17:40, 17 במאי 2024 (IDT)

eldad, להבנתי מהדיון לעיל, מהנאמר בערך האנגלי, ומפורבו - ההגייה ביוונית מודרנית היא אֶוִיַה, מתאים לחלוטין לכתיב הנוכחי. Mbkv717 • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 17:52, 17 במאי 2024 (IDT)

אהה, הבנתי. אלדד • שיחה 17:55, 17 במאי 2024 (IDT)