שיחת תבנית:פיוטים ופייטנים

הדרכה לתבנית

ניתן להשתמש בתבנית בצורה כזו, שרק אחד מחלקי התבנית יהיה מוצג כברירית מחדל, ושאר החלקים יהיו מוסתרים. על מנת לבחור את החלק של התבנית שיהיה גלוי יש לכתוב אותו כפרמטר.

למשל, על מנת להציב את התבנית כאשר רק חלק חוקרי פיוטים גלוי יש להציב את התבנית עם שם הקיצור של אותו פרק, כך {{פיוטים ופייטנים|חוקרים}}, כך נקבל

אפשריות נוספות הן: 'סוגים' עבור 'סוגי פיוטים'. 'פייטנים' עבור 'פייטנים'. 'חוקרים' עבור 'חוקרי פיוט'. 'פיוטים' עבור 'פיוטי המועדים'. בן-ימין - שיחה 02:45, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

סוגי פיוטים

אולי כדאי להוסיף שורה או 2 של הפיוטים לסוגיהם, אני חושב שיהיה בכך תועלת רבה. בברכה בן-ימין - שיחה 01:43, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

@בן-ימין, אתה מתכוון לסוגי פיוטים במובן של שבעתא, קדושתא, יוצר וכדומה? צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - ט"ו באב ה'תשפ"ב 11:59, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

אכן. בן-ימין - שיחה 00:38, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

@בן-ימין השאלה האם זה לא כבר יחרוג משמה של התבנית? שכן אם יהיה בה גם סוגי פיוט זה בעצם כבר לא יהיה תבנית:פייטנים אלא תבנית:פיוט צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ז באב ה'תשפ"ב 09:19, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

לטעמי יש בזה טעם לשבח להוסיף את הנ"ל. שם התבנית אינו מהווה בעיה אמתית, מלבד זה שניתן לשנותו. בברכה בן-ימין - שיחה 17:43, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

@בן-ימין, הוספתי רשימה ראשונית, אני מודה שהיא לא הכי מסודרת בעולם, אבל היה בעיה שאם הייתי מסדר רק לפי א"ב אז לא היו שמים לב לקשר בין סוגי פיוטים שהם חלק ממערכת ולא היה לי רעיון מוצלח יותר איך לסדר את הכל באותו שורה בתבנית (לענ"ד היה הכי טוב לסדר את זה בתבנית נפרדת ולא כנספח לתבנית על פייטנים, ואז יהיה שורה נפרדת לכל תחום פייטני, אבל במצב הערכים בתחום זה יהי תבנית כמעט ללא ערכים מוכחלים, אלא הרבה הפניות לאותם ערכים.

אם יש לך רעיון לסדר אחר יותר הגיוני אני אשמח מאוד

בתודה מראש צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"א באב ה'תשפ"ב 18:45, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

אפשר בהחלט בתבנית נפרדת, לא חשבתי שיש כלכך הרבה סוגי פיוטים . השאלה רק היא איזה מהם ראוי לערך. בקשר לערכים אדומים, מאחר וישנם רבים שהם מכחולים (אני חושב שדי ב5 כאלו), אין שום בעיה בכך שיש גם ערכים אדומים, אדרבא הדבר מעודד את הכחלת הערכים, כפי שקרה בתבניות רבות. בברכה בן-ימין - שיחה 20:06, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

@בן-ימין העניין הוא שחלק מהם זה חלקים בתוך מערכת גדולה, ואני לא חושב שכך ערך על כל מרכיב ומצד שני יש מרכיבים במערכת שכן ראוי שייכתב עליהם צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"א באב ה'תשפ"ב 20:52, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

אולי נעשה את זה בתבנית נפרדת. נראה לאן זה ילך. התחלתי לנסות כאן תבנית:פיוטים. בברכה בן-ימין - שיחה 22:58, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

@בן-ימין הבעיה היא שעכשיו יש כפילות וסוגי הפיוט מופיעים פעמיים בשני התבניות. האם לא כדאי למחוק אותם מהתבנית הזאת? צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"א באב ה'תשפ"ב 10:56, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

ברור. לאחר שיוחלט היכן עדיף לשבץ אותם, יש למחוק מהתבנית השניה. בן-ימין - שיחה 01:44, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

צורייה בן הרא"ש ובן-ימין, רק עכשיו אני רואה את הדיון הנרחב כאן. אני חושב שאם רוצים לעשות הכל בתבנית אחת, זו צריכה להיות תבנית גדולה שתהיה מעין שער כללי לנושא (ראו למשל את {{השואה}}). בעיצוב כזה, תהיה תת-תבנית של פייטנים כמו שנעשה כאן, ותת-תבנית של סוגי פיוט כמו ב{{פיוטים}}, וכל חלק יקבל את המקום הראוי לו. אפשר יהיה גם להוסיף תת-תבנית של חוקרי פיוט, ואולי גם רשימה חלקית של פיוטים מפורסמים. מה דעתכם? בן עדריאל • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ב 11:59, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

האמת שעבר לי בראש להזמין אותך לדיון כאן, כנראה פרח מזכרוני. בכל מקרה, אתה חושב שעדיף כך? אם כן אני בעד. השאלה אם זה לא מדי קצת תוכן לתבנית כזו. בברכה בן-ימין - שיחה 14:04, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

@בן-ימין,גם אני בעד הצעתו של @בן עדריאל צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ז באב ה'תשפ"ב 20:51, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

בן, בהתאם להצעתך ובהשראת תב' השואה יצרתי את טיוטה:פיוטים. אשמח לדעתכם. בברכה בן-ימין - שיחה 00:32, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

תבנית:פייטנים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יצרתי את התבנית הזאת כדי להקל על ההתמצאות בין התקופות השונות בפייטנות, החלוקה לתקופות היא על פי המובא בערך פיוט וזה גם פחות או יותר החלוקה המקובלת (לפי התרשמותי), אני מעלה את התבנית לעיונכם לפני הכנסת למרחב הערכים. מי שיש לו הצעות לשכלול או שיפור התבנית יכול להעלות אותם כאן או לבצע אותם בעצמו. בתודה מראש צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ב באב ה'תשפ"ב 18:01, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

תבנית יפה, כרגע אני עובד על אחד מפייטני ספרד, וחשבתי שכבר יש תבנית כזו. המאו"ר - שיחה 18:45, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

הכל כחול... האם כללת בתבנית גם ערכים שעדיין לא נכתבו? כי זה התקן. בורה בורה - שיחה 23:39, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

דומני של@בן עדריאל יהיה מה להוסיף. איש היִּשְׂרְאֵלִי | שו"ת ; 23:43, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

תבנית יפה מאד. ראיתי שניסית לסדר כרונולגית, אבל צריך לחשוב מה לעשות עם פייטנים שלא ידוע תארוך שלהם, כמו שמעון בר מגס או יוסף רבי ניסן.

כמו הרבה תבניות מן הסוג הזה, הבעיה היא שלא ניתן לכלול בתבנית אחת את כל הפייטנים שפעלו אי פעם, וצריך אם כן להחליט מראש שמסתפקים רק בפייטנים בולטים, שעיקר פרסומם (וממילא ההצדקה לערך) באה מעיסוק בפיוט, או לפחות שהעיסוק הזה היה מזכה אותם בערך גם לולא דברים אחרים. לפי זה, נראה לי שר"י הזקן ורמב"ן למשל, לא יכללו בתבנית. בן עדריאל • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ב 00:18, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

גרסה משוכללת של תבנית זו

בעקבות הדיון בשיחת תבנית:פייטנים, שוכללה התבנית בידי משתמש:בן-ימין, משתמש:בן עדריאל ועבדכם הנאמן. לתבנית המחודשת צורפו תתי תבניות על חוקרי פיוט, סוגי פיוטים ופיוטי המועדים.

על פי בקשת בן ימין בדף שיחת טיוטה:פיוטים אני מעלה את התבנית המחודשת לדיון באולם

טיוטה:פיוטים

בתודה מראש, צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ח באב ה'תשפ"ב 15:58, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

נגד אפשר לעשות תב:פייטנים שתכלול את הפייטנים, ותב:פיוט שתכלול את סוגי הפיוטים ופיוטי המועדים, כרגע זה ארוך מדי. המאו"ר - שיחה 16:10, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

משתמש:המאו"ר, כרגע מה שמאריך את התבנית זה בעיקר פיוטי המועדים יכול להיות שאפשר לוותר עליהם או לקצרם מנימוקי משתמש:בן עדריאל בשיחת טיוטה:פיוטים, או למצער להעבירם לתבנית אחרת שבה יסודרו הפיוטים שיש להם ערך בויקיפדיה לפי יעודם במהלך השנה צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ח באב ה'תשפ"ב 17:54, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

רעיון טוב, אולי גם יהיה אפשר להוריד את ההסתרה? המאו"ר - שיחה 19:03, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

קצת קשה לעקוב אחרי כל הדיונים שמתקיימים בכמה דפי שיחה במקביל. לעצם העניין, אני לא מבין מדוע נצרך לחבר את תתי התבניות לתבנית אחת. מה הבעיה להשאיר כל תת תבנית בפני עצמה?

מי שהתעניין ב"אחות קטנה", אולי ירצה לדעת על "אדון הסליחות", אבל אין סיבה שיום-טוב ליפמן צונץ (שאגב, מסיבה לא ברורה לא מופיע בתבנית) יעניין אותו יותר מאשר תקיעת שופר.david7031 • שיחה • כ"ט באב ה'תשפ"ב • 19:42, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

david7031, למה אתה אומר שצונץ לא מופיע בתבנית? צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ט באב ה'תשפ"ב 20:29, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

אה, עכשיו אני רואה. מה קרה שהתקמנצתם עליו?david7031 • שיחה • כ"ט באב ה'תשפ"ב • 01:14, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

נגד מוחלט לטיוטה:פיוטים ולו מהסיבה הפשוטה שהיא כתובה בקוד ויקי עשר שנים ויותר אחרי שהוחלט לאבד כאלה מן העולם! העבירו אותה לקוד תקני ואז בכלל נוכל לדבר עליה. עד אז - לא! בורה בורה - שיחה 01:41, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

המאור, לא מבין מדוע אורך התבנית מהווה בעיה. רוב התבנית נמצא בהסתרה - ורק הק' של הערך תהיה גלויה - בדיוק כמו בתבנית:השואה.

דויד, כמו בכל תבנית ניווט - ישנו הגיון להכניס את כל מה ששייך לאותו נשיא, הדבר מועיל לי רבות כקורא מהצד - מאמין שגם לאחרים.

בורה, התבנית בקוד זה נמצאת בשימוש בתבניות נוספת. האם ישנה תבנית שדומה לסגנון של תבנית זו שכתובה בקוד תיקני? בברכה בן-ימין - שיחה 02:12, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

תוכל להראות לי תבנית ניווט נוספת נמוצגת בהרבה ערכים וכוללת את כל הנושא? אם נלך לדוגמא ל{{יהדות}}, אז התבנית הכוללת נמצאת בערך הראשי וכמה ערכים מרכזיים נוספים, ובכל ערך בודד מופיעה רק התבנית לתת הקטגוריה הרלוונית שלו. (אם זו התוכנית גם כאן., אין לי התנגדות). david7031 • שיחה • כ"ט באב ה'תשפ"ב • 02:33, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

בן ימין, מסיר את התנגדותי. המאו"ר - שיחה 15:06, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

כדאי שתהיה אפשרות לבחור לבטל את ההסתרה של הנושא העיקרי שעליו עוסק הערך (לדוגמא, בערך העוסק בפייטנים תבנית פייטנים תהיה גלוייה וכל השאר מוסתרות וכו) כמו בתבנית:השואה. ● פיטר פן - שיחה 🍂 17:25, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

בן-ימין ראה תבנית:ניווט קבוצות עם הסתרה. יש שם גם דוגמה. בורה בורה - שיחה 18:08, 26 באוגוסט 2022 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ערכתי את התבנית מחדש כבקשתו של בורה, תבנית:פיוטים ופייטנים. דויד ופיטר, התבנית נערכה מראש בצורה כזו שאכן רק החלק ששייך לערך יהיה גלוי והשאר יהיה מוסתר, כפי שקיים כיום בתבנית השואה שייצנתי אליה. הוספתי הדרכה קצרה בשיחת התבנית.

.

בברכה בן-ימין - שיחה בן-ימין - שיחה 02:47, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

הצבתי בערך יוסי בן יוסי ואכן ההסתרה עובדת כמו שצריך. אין טעם בהסתרה או פתיחה של הכותרת הראשית. השאר תמיד פתוח עם רקע כחלחל בלי אפשרות להסתיר את כותרות המשנה. בורה בורה - שיחה 18:14, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:53, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

צורייה בן הרא"ש ובן-ימין התבנית אושרה וביקשתי מחיקת כל מיני תבניות שנוצרו במהלך יצירתה. אבקשכם:

• אין טעם בהסתרה או פתיחה של הכותרת הראשית. השאר תמיד פתוח עם רקע כחלחל בלי אפשרות להסתיר את כותרות המשנה. כך מקובל.
• הטמיעו את התבנית בכל הערכים שמופיעים בה. לצערי אני לא יכול לעשות את זה עם בוט כי בכל ערך צריך לתת פרמטר אחר כדי שהתבנית תהיה פתוחה בפרק המתאים
• תודה על ההשקעה ויישר כח. בורה בורה - שיחה 22:15, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה לך בורה. לא הבנתי מה הכונה בלי אפשרות להסתיר את כותרת המשנה. האם התבנית כפי שהיא מופיעה כאן למעלה - תקינה?

בקשר להטמעת התבנית - אשמח אם מישהו יוכל לתת יד, סבלנותי פוקעת במשימות מעין אלה - בעיקר עקב איטיות מחשבי, משום מה. בכל מקרה אני אקח 'סוגי הפיוטים' לע"ע. אם מישהו נוסף מצטרף - שיעדכן כאן. בברכה בן-ימין - שיחה 22:41, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

לחץ על הכותרת הכי עליונה. היא מסתירה את שאר הכותרות. זה אינו נחוץ. הסר את זה. אשר להטמעה, לשם מה יוצרים תבנית אם לא להטמיע אותה בערכים?... הייתי שמח לעשות עם בוט כמו שעשיתי ב-80 ערכים עם תבנית:בולאות. אבל כאן נדרש טיפול כירורגי. אתם גומרים הכל ברבע שעה. בורה בורה - שיחה 06:44, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

אני אטמיע את החוקרים, ואי"ה אשתדל לעשות הלילה גם את הפייטנים. בן עדריאל • שיחה • ח' באלול ה'תשפ"ב 16:24, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה לך. בברכה בן-ימין - שיחה 08:39, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

בן עדירל ובן ימין, גמרתם את ההטמעה בכל הערכים? בורה בורה - שיחה 00:59, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

קינות וסליחות

מש:בן-ימין, הקינות והסליחות בכוונה הופיעו בשורה של הפיוטים לעמידה (והופיעו כך עוד לפני העירכ האחרונה שלי). הקינות הן הרחבה לברכת ירושלים והסליחות הן הרחבה לברכת סליחה (וביום הכיפורים לברכת קדושת היום). ע"ע ארבעה טורים, אורח חיים, סימן תקס"ו. ברבות השנים כמעט כל הפיוטים הללו הוצאו אל מחוץ לעמידה, אך ביום הכיפורים המנהג כך עד היום, לפחות בקרב האשכנזים.
על "ברכות מפויטות" לעומת "פיוטי ברכות" אין לי עמדה. נקטתי "ברכות מפויטות" כי זה מונח שמקובל בספרות המחקרית, אם כי שם מדובר בד"כ על משמעות מעט צרה יותר, והכוונה בעיקר לניסוח מפויט של ברכות (כגון אשר הניא, אשר בגלל אבות, תרומה הבדילנו). בן עדריאל • שיחה • י' באלול ה'תשפ"ב 16:24, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

מעניין, האם אכן נהגו בעבר כך? כוונתו על תפילת הלחש? מלשונו נראה כי אין כוונתו לפיוטי סליחות ספציפים, רק שכל יחיד נהג להרבות. האם זה היה במקום הסליחות לאחר התפילה.

בנוגע לשם, אם זה מקובל בשם זה - מקובל כמובן גם עלי. בברכה בן-ימין - שיחה 00:46, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

אחר כותבי, החכמתי קצת בהערך סליחות, באתר ויקישיבה. תודה לך בכל מקרה בן-ימין - שיחה 00:55, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

מקורן של הסליחות הו הרחבה של ברכת הסליחה בחזרת הש"ץ של תענית ציבור, וכנראה זה גם הטעם שנקראו סליחות. כן נהגו בכל מקום (או כמעט בכל מקום) בימי הגאונים והראשונים. מימי המחבר פחות או יותר נהגו בכמה קהילות לדחות את הסליחות לאחר חזרת הש"ץ, וכן הכריע הוא בשולחן ערוך, אורח חיים, סימן תקס"ו, סעיף ד'. בעקבות פסק זה העבירו הספרדים כולם את הסליחות לאחר החזרה. האשכנזים המשיכו לומר את הסליחות בחזרת הש"ץ כמו המנהג העתיק, בערך עד לימי הפמ"ג. אז, החלו בקהילות מזרח אירופה להעביר את הסליחות אל אחרי התפילה. עי' שם בפמ"ג משבצות זהב סק"ז (וע"ע במאמר הזה). בקהילות הונגריה (אוברלנד), אוסטריה ואשכנז, המשיכו לומר את הסליחות בחזרה עד חורבן אירופה, ויש מהם שנוהגים כך גם היום.

כאשר נהגו כך, כמובן לא אמרו את סליחות שוב אחרי החזרה, אלא תחנון כרגיל. בתקופה מסוימת החלו לומר תחנון "מורחב" בתעניות ציבור, ולהוסיף גם את קטעי "א-ל רחום שמך", "מי שענה לאברהם" וכו'. אלה נאמרו רק אחרי החזרה, כהרחבת התחנון ולא כחלק אינטגרלי מהסליחות. זו גם הסיבה שכשיש מילה בת"צ נוהגים להפסיק לפני הקטעים האלה – אומרים את קטעי הסליחות ולא את קטעי התחנון.

ביום הכיפורים, נאמרות הסליחות בברכה האמצעית קודם הוידוי. גם כאן, הספרדים העבירו את הסליחות לאחר חזרת הש"ץ (ובכך הפכו את הסדר הרגיל – סליחות ואח"כ וידוי), אבל האשכנזים ממשיכים לומר את הסליחות בחזרת הש"ץ עד היום. [אמנם, ברוב הקהילות החליטו לדלג את כלל הסליחות בשחרית ובמוסף ובמנחה, וכבר צוח ע"ז בהרב יחיאל מיכל הלוי אפשטיין, ערוך השולחן, אורח חיים, סימן תר"כ.]

כ"ז כמובן רק ביחס לסליחות של תעניות, הסליחות של חודש אלול ועשי"ת נאמרו מאז ומעולם שלא כחלק מן התפילה, באשמורת הבוקר. ובחילוק זה יתבארו דברים הרבה המבדילים בין שני סוגי סליחות אלה (בתעניות פותחים מיד ב"סלח לנו אבינו", ובאשמורת מקדימים קדיש ופסוקי דרחמי, ועוד). בן עדריאל • שיחה • י"א באלול ה'תשפ"ב 09:14, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

ואוו תודה על הסקירה. כדאי להכניס כמובן חלק ממנה לערכים הרלוונטים. אשמח אם תוכל להפנות או להרחיב מעט על החלק האחרון שכתבת. איזה הבדלים נוספים ניתן לראות בין סוגי הסליחות? בן-ימין - שיחה 14:16, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

@בן עדריאל, למה בסוף החלטתם להשאיר את הקינות והסליחות בפיוטים נוספים ולא להחזירם לחזרת הש"ץ? צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ' באלול ה'תשפ"ב 15:00, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

עקב שכחה, מתייג עכשיו את @בן-ימין צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ' באלול ה'תשפ"ב 15:01, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

בטעות, כנראה. אני תוהה אם אולי נכון לשים אותם בשתי הקטגוריות, שהרי אף שמעמדי הסליחות והקינות התפתחו כהרחבות לעמידה (ולא דוקא לקרובות!), הווצרות מעמדי סליחות באשמורות או קינות בליל ת"ב הביאה למעמדים שמעיקרם מנותקים מן העמידה ונכתבו עבורם פיוטים יעודיים. בן עדריאל • שיחה • כ' באלול ה'תשפ"ב 16:08, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

בן-ימין, סליחה על האיחור בתגובה. אנסה לכתוב כמה הבדלים שלענ"ד קשורים לדרכי ההוצרות השונים של הסליחות בעשי"ת והסליחות ביו"כ ובתעניות: א.כפי שרמזתי, הסליחות לאלול ולעשי"ת הם מעמד "סגור" – פותח בקדיש ומסיים בקדיש, יש פסוקים בתחילה ותחנונים בסוף וכן הלאה, כשבאמצע משובצות הסליחות עצמן עם י"ג מידות. את כל זה אנחנו לא מוצאים בסליחות של התעניות, ושם המוקד הוא רק בי"גמדות עם פיוטי הסליחות שסביבן, ובוידוי. זה נובע מהעובדה שהסליחות בעשי"ת נאמרות בפני עצמן ונוצרו מלכתחלה כמעמד עצמאי של בקשת רחמים באשמורת, ולעומתן הסליחות לתעניות וליו"כ אינן תפילה בפני עצמה, אלא תוספת בתוך שמונה עשרה של התענית. ב. ניתן לחיישם את אותו ההבדל גם ביום הכיפורים עצמו. הסליחות של ערבית כמובן אינן בתוך חזרת הש"ץ, ולכן הן מעוצבות בדיוק כמו הסליחות של עשי"ת – מתחילים בפסוקי דרחמי, ומסיימים בסוף ב"א-ל רחום שמך", "מי שענה" וכו'. (מאחר שהן סמוך ונראה לערבית, אין פותחים בקדיש, ובגלל שזה לילה לא נופלים אפים, אבל השאר אותו דבר כמעט). הקטעים האלה לא חוזרים שוב בסליחות של שאר תפילות יום הכיפורים, כי הן נאמרות בתוך התפילה, ולכן עם תום הוידוי חוזרים על סדר חזרת הש"ץ הרגיל. ג. אמנם נהוג כיום כן לומר את קטעי "א-ל רחום שמך" וכו', גם בתעניות, אך זהו מנהג מאוחר (דומני שמוזכר לראשונה בב"ח), והם נוספו כחלק מן התחנון ולא כחלק מן הסליחות. כמש"כ למעלה, זה גם מקור המנהג לסיים לפעמים ב"הרחמים והסליחות" – מיד לאחר הוידוי זהו מקור הסיום המקורי של הסליחות בתע"צ, ואז היו חוזרים לאמירת "ברוך אתה ה' חנון המרבה לסלוח" (עם משפט מעבר קצר – "ואל יעכב כל חטא ועון את תפלתנו..."). שבת שלום, בן עדריאל • שיחה • כ' באלול ה'תשפ"ב 16:08, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

אצ"ל, שיש גם הבדלים בתוכן הסליחות לפעמים, כגון שבליחות לעשי"ת מדגישים את היותן בלילה או באשמורת, ואת ההשכמה, משא"כ בסליחות ליו"כ ולתעניות. בן עדריאל • שיחה • כ' באלול ה'תשפ"ב 16:09, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

מעניין מאד. תודה על הפירוט. שבוע טוב בן-ימין - שיחה 23:01, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

הטמעת פיוטי המועדים

@משתמש:בן-ימין, מה הכינוי המקוצר של פיוטי המועדים (המקביל לחוקרים שצויין בהדרכה)? כי ניסיתי להתחיל בהטמעה של פיוטי המועדים אבל כשהצבתי באדירי איומה יאדירו בקול זה לא עשה שיהיה רק את פיוטי המועדים. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ב באלול ה'תשפ"ב 20:48, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

צרויה, יש להציב את המילה 'פיוטים'. אני אעדכן את כל האפשריות בהדרכה. בברכה בן-ימין - שיחה 22:55, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

@בן-ימין ו@בן עדריאל, אני מעדכן שסיימתי את הטמעת פיוטי המועדים , נראה לי שבכך הסתיימה הטמעתה של התבנית כולה. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א בתשרי ה'תשפ"ג 16:17, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

שירת קודש שאינה חלק מהתפילה

האם התבנית אמורה לכלול גם שירת קודש שאינה חלק מהתפילה, או שהיא מתיייחסת למילה פיוט במשמעות המצומצמת שלה?

מצד אחד, התבנית כוללת גם את מעוז צור וזמירות שבת. מצד שני, התקופות של הפייטנים הנכללים בה מסתיימות בפייטנות הספרדית, ופייטנים כמו רבי ישראל נג'ארה ורבי דוד חסין לא נכללים בה, כנראה בגלל שהפיוטים שנכתבו בתקופה הזו לא נועדו להיות חלק מהתפילה. 2A01:6500:A042:AD97:308B:5929:B7:1E5 11:23, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מתלבט, יש צדדים לכאן ולכאן.

בעלי הידע בתפילה ופיוטבן עדריאל biegel Dovidroth מרדכי וינטרויב Yack67 צורייה בן הראש ‏ טוען, מה דעתכם? האם להוסיף גם את הפייטנים הספרדים שלאחר גירוש ספרד (כגון רבי ישראל נג'ארה) או להוריד את זמירות שבת ומעוז צור? או שיש לכם הסבר למה המצב הנוכחי לא יוצר סתירה? צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ה בתשרי ה'תשפ"ג 11:32, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

מתייג גם את @בן-ימין צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ה בתשרי ה'תשפ"ג 11:33, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

מאמין ש@בן עדריאל יוכל להבהיר מה עדיף. בברכה בן-ימין - שיחה 11:38, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

@בן-ימין, ברור נחכה לבן עדריאל (הוא תויג על ידי כחלק מבעלי הידע בתפילה ופיוט) רק אמרתי אולי יהיו עוד שירצו להביע את דעתם. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ה בתשרי ה'תשפ"ג 11:41, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מציע לקחת בחשבון, שרבים יותר מתעניינים במעוז צור וסוכה ולולב לעם סגולה מאשר בשני זיתים ואף ברי אותת (סטטיסטיקת צפייה) כך שנראה שעבור רוב מי שמחפש ערכים על פיוטי החגים, דווקא הערכים האלה יהיו רלוונטיים במיוחד. 2A01:6500:A038:AD97:78EC:5C91:1B0:D5AD

אלמוני יקר, לדעתי אחד מהשימושים העיקרים של התבנית זה לחשוף את הציבור לערכים נוספים שסביב הנושא בו הם מתעניינים. המתעניינים הרבים שביקרו בערך מעוז צור פשוט חיפשו מעוז צור. העורכים שהדיעו לשני זיתים קרוב לדוואי עשו זאת בעקבות התבנית. בברכה בן-ימין - שיחה 17:20, 26 באוקטובר 2022 (IDT)