שיחת תבנית:יישוב בישראל

ארכיון

---

1. ארכיון 1

נוה מונוסון

― הועבר מהדף שיחת משתמש:DMY
איך עושים שבתבנית בערך יהיו גם הקואורדינטות כמו בגני תקווה? לא אמור להיות בתבניות אלה תבנית:Coord ידנית. בורה בורה - שיחה 09:29, 20 בספטמבר 2018 (IDT)

פשוט משנים את המספרים בפרמטרים אורך ורוחב. ‏dMy‏ • שיחה • 22:39‏, 20/09/2018 • י"ב בתשרי ה'תשע"ט

אתה צוחק? יש כבר מספרים אבל הקואורדינטות לא מוצגות. בורה בורה - שיחה 23:05, 20 בספטמבר 2018 (IDT)

|מקור קואורדינטות=תבנית (זו המצאה שלך, לא שלי) ‏dMy‏ • שיחה • 02:28‏, 21/09/2018 • י"ב בתשרי ה'תשע"ט

כן זו המצאה שלי... פשוט התבנית הזו הייתה מסוג שונה. בורה בורה - שיחה 02:42, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

תיקנתי ידנית 36 ערכים שלא היו בכלל קואורדינטות בערך. אבל יש ערכים רבים דוגמת נוה מונוסון לשעבר, שבהם הקואורינטות לא באמת באות מהתבנית אלא מתבנית:Coord שיש בערך. את אלה יש להסיר וזה מה שעשית בזמנו עם "ההמצאה" שלי. הסרנו התבנית והוספנו שורה "מקור קואורדינטות=תבנית" בתבנית בוט היישובים. אם אין לך זמן או שאתה לא זוכר היכן הבוט הזה אני יכול לעשות... רק שלא ברור לי איזו תבנית לחפש. {{יישוב בישראל/1}} מניבה לי אפס תוצאות אם אני רוצה לעדכן אותה בבוט. בורה בורה - שיחה 08:36, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

ערכי יישובים רגילים פונים לתבנית בוט היישובים ומשם יש פניה ל-{{יישוב בישראל/1}}. לעומת זאת ערכים כמו נווה מונסון פונים ישירות ל-{{יישוב בישראל/1}}. למה שהקואורדינטות בתחתית המלבן לא יופיעו תמיד, בלי תלות אם מקור קואורדינטות=תבנית או לא ? ‏dMy‏ • שיחה • 19:23‏, 21/09/2018 • י"ג בתשרי ה'תשע"ט

זה בדיוק מה שאני מנסה לתקן. שישראל תהיה כמו שאר העולם כמו בתבנית עיר. אני חושב שיזמנו את המעקף שלי כי בהתחלה הקואורדינטות הופיעו רק בראש הדף ולא בתבנית עצמה. אפשר להוריד את השדה הזה ןלקבוע שהן מופיעות תמיד בראש הדף ובתבנית, כמו בכל התבניות עלי אדמות שיש בהן קואורדינטות. בורה בורה - שיחה 21:06, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

ראה קטגוריה:ערכים בלי מקור קואודינטות תבנית ‏dMy‏ • שיחה • 22:06‏, 21/09/2018 • י"ג בתשרי ה'תשע"ט

ראיתי כבר, תודה. אז האם אני מרחיב את הטלאי או שאתה עושה עבודה יסודית ומוריד את השדה הזה? בורה בורה - שיחה 22:26, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

תיקנתי ידנית את הערכים שצריך. השאר לשיקולך. בורה בורה - שיחה 23:05, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

― סוף העברה
השינוי המוצע: לכל הערכים המשתמשים בתבנית {{יישוב בישראל/1}} יהיו קואורדינטות בתוך המסגרת - בלי צורך בפרמטר מקור קואורדינטות=תבנית. האם יש התנגדויות ? האם יש הצעות נוספות ? ‏dMy‏ • שיחה • 09:01‏, 22/09/2018 • י"ג בתשרי ה'תשע"ט

בעד בורה בורה - שיחה 19:54, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

לאום ודת ואוכלוסייה לפי גילאים

DMY, בעקבות הערה נכונה של אנונימי שהפרטים באבו סנאן בגוף הערך סותרים את הפרטים בתבנית, וכיוון שהפרטים בתבנית ממילא מוסתרים כברירת מחדל, תהיתי האם ניתן לפצל את פרטי הלאום ודת ואוכלוסייה לפי גילאים לתבנית נפרדת, כך שבמקום שזה יופיע בצורה מוסתרת בתבנית המידע, יופיע באופן גלוי בפרק האוכלוסייה? (במילים אחרות להעביר את הפרטים מ {{בוט יישובים/0473|1}}ל-{{בוט יישובים/0473|2}} וכך גם לגבי ישובים אחרים - אפשר תוך כדי שימור את הגרף עם center וללא הסתרה). ערן - שיחה 18:09, 14 בדצמבר 2018 (IST)

הערת כותרת

הערת כותרת לא מחלחלת לתבנית. אפשר לראות דוגמה בדיר אל-אסד. אפשר היה לתקן את תבנית:בוט יישובים/0490 ולהוסיף שם הערת כותרת, אבל בגלל מבנה התבניות הנ"ל צריך לעשות זאת בכל ישוב. ערן - שיחה 09:05, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

הפרמטר "שם בערבית"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
אני לא מוצא שהתקיים על הנושא הזה דיון בעבר, ולדעתי יש להסכים עליו. לתפיסתי, וכפי שאני מוצא ברוב היישובים בישראל - אין צורך להשתמש בפרמטר "שם בערבית" בתבנית:יישוב בישראל, אלא אם מדובר ביישוב מעורב או כזה שיש לו שם אחר בערבית, שגם במקרה הזה מדובר לרוב ביישובים מעורבים או בערים ערביות. כפי ששמתי לב, גם אם הפרמטר הזה כן מלא, לפעמים כתוב בו בעברית שם בערבית (כמו באר יעקב) או שם באותיות בערבית (כמו כפר סבא). גם בדף התבנית עצמה כתוב בבירור, "שם בערבית (אם יש)" ולפי דעתי אין כל תוספת לקורא בעברית אם ימולא הפרמטר הזה ביישוב כמו תעוז, מוצא עילית או כפר סבא, כשבערבית פשוט כתוב תעתיק של השם בעברית. בימים האחרונים מולא הפרמטר הזה במספר יישובים. אשמח לשמוע את דעתכם לגבי הצורך במילוי הפרמטר הזה ביישובים שאינם מעורבים או ערביים, ואם יוסכם שאין בכך צורך, אבטל את התוספות ואסיר מיישובים אחרים, אם אמצא כאלו. מתייג את Agmonsnir, שביצע את התוספות, על מנת שיחווה את דעתו וכן את בעלי הידע בגאוגרפיה של ישראלLdorfman (בעיקר בענייני חיפה, הקריות וצפון ישראל), יאיר דב, עדירל, שילוני, biegel ‏ ובעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr . Alon112 - שיחה 14:59, 24 בינואר 2022 (IST)

אני בעד הוספה של הפרמטר רק בערכים שבהם זה רלוונטי, אבל אין מניעה שזה יהיה תעתיק לערבית של השם העברי, אם כך גם התושבים הערבים קוראים לו. במקרה ההפוך, תעתיק עברי של הערבית, זה מיותר. –מקף⁻‽ 15:03, 24 בינואר 2022 (IST)

לא רואה עניין בתעתוק ערבי ליישובים יהודיים. Biegel - שיחה 15:05, 24 בינואר 2022 (IST)

הפרמטר נחוץ ביישובים שרוב אוכלוסייתם ערבית. הוא מיותר ביישובים ששאוכלוסייתם אינה דוברת ערבית. למיטב זכרוני כבר היה דיון בעניין זה. דוד שי - שיחה 15:06, 24 בינואר 2022 (IST)

מקף, האם אתה טוען שהפרמטר לא נחוץ גם בערכים כמו קלנסווה, שנקראת ונכתבת כמעט אותו דבר בשתי השפות? בכל מקרה מסכים איתך שזה נחוץ במקרים כמו עכו או חיפה, למרות שמדובר באותה המילה. דוד שי, לצערי לא מצאתי בשיחת התבנית או במזנון, אך ייתכן שפספסתי. Alon112 - שיחה 15:10, 24 בינואר 2022 (IST)

לא לא, התכוונתי שזה מצויין בערכים כמו קלנסווה, רק שלא ייכתב התעתיק הערבי לשם שבפי האוכלוסייה העברית (אם יש כזה, כמו כפר סבא), אלא שיהיה השם הערבי עצמו, כפי שהוא נמצא בפיהם של דוברי הערבית. –מקף⁻‽ 15:12, 24 בינואר 2022 (IST)

הנה דיון קודם, ייתכן שהיו עוד. דוד שי - שיחה 15:26, 24 בינואר 2022 (IST)

במאה ה-21 מקובל להנגיש מידע ככל האפשר, גם לאנשים שקוראים בשפה שאינה שפת האם שלהם. הוספת השם בכתיב ערבי מסייעת לקריאות, בוודאי לדוברי ערבית הקוראים את הערך בעברית. הם קוראים את הערך בעברית כי לרוב המידע שם על הישובים האלה רב יותר ולעתים אין כלל ערך לישובים אלה בערבית. התוספת של השם בערבית אינה מהווה מטרד, העמסה או סירבול במקומה הנוכחי וצריך סיבה מקצועית משמעותית ביותר כדי להחליט להסירה. ואגב, אני לא יודע מי מסוגל לתת קריטריון אובייקטיבי חד משמעי לצרכי ויקיפדיה למה נקרא "ישוב יהודי" ומה "ישוב ערבי". ברבים מהישובים היהודים גרים גם ערבים וכיום גם בלא מעט מהישובים הערבים גרים גם יהודים. Agmonsnir - שיחה 15:31, 24 בינואר 2022 (IST)

להבנתי ההבנה שנוסחה לעיל הייתה שכל ישוב שיש לו שם בערבית שהוא לא רק תעתיק מהעברית ייכנס, אבל לתעתק 'פתח תקווה' זה מיותר. 2A01:6500:A040:D995:67A7:5C56:3D8:C935 15:39, 24 בינואר 2022 (IST)

תעתיק כמעט טריוויאלי. שם הערך הערבי הוא ar:بتاح تكفا, או בתעתיק לעברית: „בתח תכּפא״. Tzafrir - שיחה 15:55, 24 בינואר 2022 (IST)

יישוב יהודי הוא יישוב שרוב תושביו יהודים. יישוב ערבי הוא יישוב שרוב תושבים ערבים. לעניין ההתייחסות שלנו, גם יישוב מעורב שבו אחוז הערבים גבוה מהאחוז שלהם באוכלוסייה הכללית יכול לדעתי להיות עם שמו בפי דוברי הערבית. השאר - פחות רלוונטי ומעמיס מידע שכבר קיים בערך. –מקף⁻‽ 15:41, 24 בינואר 2022 (IST)

ערבית היא שפה רשמית במדינת ישראל ואין מניעה שמי שרוצה יכתוב גם את שם היישוב בערבית. אבל בערבית, לא תעתיקים בעברית של השם שזה מיותר. בורה בורה - שיחה 15:53, 24 בינואר 2022 (IST)

לפי המתודה הזו צריך לכתוב כל שם של ערך כאן עם כיתוב נוסף בערבית. וזה כמובן לא שייך.

ולכן כשם שבאישיות ערבית או כזו שיש לה זיקה גבוהה לערביות או נושאים כאלו אנו בהם מוסיפים בערבית ולא בכל ערך כך הדבר נכון גם לעניין זה. מי-נהר - שיחה 16:10, 24 בינואר 2022 (IST)

"להנגיש לאנשים שקוראים בשפה שאינה שפת האם שלהם" אינה מטרתנו כאן. הרי אם יש מי שקורא את הערך בעברית והוא דובר רוסית או סינית, ננגיש לו את הערך אם נציג את שם היישוב ברוסית או בסינית, בהתאמה, נכון? הטיעון שיש אולי דובר ערבית שרוצה לקרוא ערך בעברית לא יכול לשמש כדי לתרגם או לתעתק מונחים או שמות לערבית (כפי שלא היה טיעון מתאים לכל שפה אחרת). בכל זאת, כאן ויקיפדיה בעברית.
השיקול היחיד הרלוונטי הוא האם ליישוב המסויים יש משמעות שנציין את שמו בערבית (כפי שהוזכר - אם מדובר ביישוב שאוכלוסייתו דוברת ערבית). Dovno - שיחה 01:14, 25 בינואר 2022 (IST)

אם איננו יכול לקרוא את השם בעברית איך יקרא את הערך כולו ? מי-נהר - שיחה 13:45, 25 בינואר 2022 (IST)

לאום או שפת האוכלוסייה פחות רלבנטים. מאחר ששפת המיזם היא עברית, עיר ששמה עברי, הוא ייכתב בעברית; עיר ששמה ערבי, יכול שייכתב גם בערבית. דגש - שיחה 17:11, 24 בינואר 2022 (IST)

ויקיפדיה העברית מתעתקת שמות משפות זרות לעברית, ולא להיפך. אם קיים שם ערבי, ועלה הצורך לתעתק אותו לעברית, כדאי להשאיר את השם בשפת המקור, אבל אם השם הוא מראש בעברית, אין צורך להוסיף תעתיק בשפה זרה. מי שמרגיש צורך בכך (ואני ביניהם), פונה לויקיפדיה האנגלית, הערבית או השוודית, כדי "להבין" על מה מדובר. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 17:13, 24 בינואר 2022 (IST)

אווירה אלימה קיימת כאן בויקיפדיה כלפי עורכים שאינם ותיקים (שכנראה עשו כמה דברים בחיים, אבל לא בויקיפדיה). נמצא @דגש שהחליט שלא לחכות לדיון ולמחשבות שעולות בו ופשוט ניגש ומחק את הערבית מכל המקומות שאני הוספתי אותם ושבגללם נפתח הדיון. נאמר כאן נכון על ידי @Alon112 שלא היתה מדיניות קודמת ולכן לא היתה סיבה לשנות חד צדדית מצב קיים שנשמע היה כלגיטימי (שימוש בתגית שקיימת בתבנית) עד לפני יום. חוץ מתחושת גועל עמוקה ממה שקורה כאן, אין לי מה להוסיף. Agmonsnir - שיחה 17:19, 24 בינואר 2022 (IST)

אני מתנגד להוספה גורפת של שם היישוב בערבית או ביפנית או בגרמנית. יש לציין שמות או בשפה העיקרית במדינה (במקרה של ישראל עברית) או גם בשפה העיקרית וגם בשפת בני המקום כשבני המקום הם הרוב המכריע בישוב. גילגמש • שיחה 17:31, 24 בינואר 2022 (IST)

השינוי במצב המקורי הוא לא ההסרה, אלא ההוספה הגורפת. –מקף⁻‽ 17:47, 24 בינואר 2022 (IST)

די בשם העיר בערבית שקיים בפתיח הערך. אם כבר שפה זרה בתבנית אז אנגלית שהיא שפה בינלאומית ושפה נפוצה. וגם היא לא. וכדאי להוסיף הערה בפרמטר הזה על צורת השימוש בו. אפי ב. 02:01, 25 בינואר 2022 (IST)

על שינויים בתבנית הזו (או אחרת), כדאי להמשיל את הדיון באולם התבניות. PRIDE! - שיחה 10:00, 25 בינואר 2022 (IST)

― סוף העברה

גרף גילאים בתבנית:יישוב בישראל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לדעתי כדאי לוותר על גרף הגילאים בתבנית:יישוב בישראל. הגרף לא מוסיף ולא נראה טוב, ודי בטבלה שמופיעה תחתיו. (דוגמה: שפרעם תחת "אוכלוסייה לפי גיל") ערן - שיחה 18:48, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מסכים שזה לא ממש נראה טוב. אולי להחליף את זה ל-יחידה:גרפים (או אולי לתג graph)? מתייג את מפעיל הבוט, DMY. PRIDE! - שיחה 18:53, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

כבר היה על זה פעם דיון והוחלט שמשאירים. לא רואה סיבה לשנות. הגרף מוסתר ולא מפריע לאף אחד אבל מוסיף למי שמעונין בו. אין לי בעיה שישדרגו לגרף טוב יותר, אם יש. בורה בורה - שיחה 18:58, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

הגרף לא מוסתר בגרסת ניידים ולמעשה גם מרחיב את התצוגה וגורם לגלילה לרוחב. ערן - שיחה 19:01, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

תצוגת ניידים גם לא מסתירה טבלאות ותבניות. אז עכשו נשנה גם את זה? לא, פשוט צריך ללחוץ עליהם שיבצעו תיקון ולא להוריד פונקציונליות. בורה בורה - שיחה 19:16, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

טכנית, תצוגת ניידים מסתירה (או "מורידה" איך שרוצים להגיד את זה) את תבניות הניווט אבל נראה לי שאיפשהו אמרו שיש פתרון לכך, אבל לא זכור לי למה זה לא בוצע. PRIDE! - שיחה 15:11, 9 בספטמבר 2023 (IDT)

אני בעד התאמות לגרסה המותאמת לנייד. Shinaimm - שיחה 15:29, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:33, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

לא בוצע בורה בורה - שיחה 21:33, 6 באוקטובר 2023 (IDT)