שיחת תבנית:חוק

תבנית:חוק (ארצות הברית)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יש לנו 28 ערכים בקטגוריה:ארצות הברית: חוקים פדרליים, ולכן אני מבקש לייבא אלינו את en:Template:Infobox U.S. legislation, שתשולב בערכים אלה. דוד שי - שיחה 21:07, 27 במאי 2022 (IDT)

לא כדאי למזג את התבנית לעתיד עם תבנית:חוק (ישראל) ו-תבנית:חוק (בריטניה) לתבנית חוק כללית, כמו שעשינו עם {{פסק דין}}? רק שכנראה תהיה שונה מ-{{חוק}} כי מדובר שם על תבנית אחרת, ולכן סביר שישנו את השם של התבנית הזו. PRIDE! - שיחה 23:45, 27 במאי 2022 (IDT)

אני בעד תבנית מאוחדת כזו. (הרי תבניות עוזרות בעיקר בשל היכולת שלהן להכליל).
את {{חוק}} ממש כדאי להסב לשם אחר. אולי {{היסטוריה בכנסת}} (במשמעות של היסטוריית חקיקת החוק בכנסת). ― מקף︙ණ‏ 21:58, 28 במאי 2022 (IDT)

כמו שאמר כבר יורו. לאחד את התבניות הפרטיזניות האלה שנוצרו ללא דיון וללא אישור מבלי שניתנה ראייה רחבה. להעביר את {{חוק}} למשהו אחר (חוק בכנסת) כדי לפנות מקום לתבנית המאוחדת. בורה בורה - שיחה 12:04, 29 במאי 2022 (IDT)

בדרך לאחד גם את תבנית:חוק יסוד. בורה בורה - שיחה 22:51, 29 במאי 2022 (IDT)

הסבתי את {{חוק}} הנוכחית. משתמש:Euro know תוכל בבקשה להכין תבנית מאוחדת לשלל התבניות שהוזכרו כאן. התייעץ עם דוד שי לגבי חוק ארצות הברית. מקסימום שאיבה כמובן. בורה בורה - שיחה 22:59, 29 במאי 2022 (IDT)

אני אטפל בזה בסוף השבוע. PRIDE! - שיחה 12:50, 2 ביוני 2022 (IDT)

משתמש:Euro know הכנת? בורה בורה - שיחה 07:55, 6 ביוני 2022 (IDT)

נראה לי שביצעתי. אולי צריך להוסיף או להסיר עוד משהו. על הדרך, קישרתי לתבנית המקבילה באנגלית. PRIDE! - שיחה 15:10, 7 ביוני 2022 (IDT)

דוד שי אנא עבור על התבנית ובדוק אם היית רוצה עוד שדות שייעודיים לחוק (ארצות הברית). בורה בורה - שיחה 15:33, 7 ביוני 2022 (IDT)

אני לא בקי בחוקי ארצות הברית, כך שכרגע אין לי מה להוסיף. כדאי להתחיל להטמיע את התבנית ואז נגלה האם חסר משהו. דוד שי - שיחה 19:34, 7 ביוני 2022 (IDT)

משתמש:Deror avi אתה כן בקי... תוכל לעבור על התבנית שנוצרה ולהעיר? בורה בורה - שיחה 21:31, 7 ביוני 2022 (IDT)

משתמש:Euro know מסתבר שיש כבר את תבנית:חוק פדרלי... אנא התאם את תבנית:חוק שתכלול גם את השדות שיש בה ואסב. את תבנית:חוק (ישראל), תבנית:חוק יסוד ותבנית:חוק (בריטניה) כבר הסבתי. בורה בורה - שיחה 05:04, 8 ביוני 2022 (IDT)

נראה לי ש- בוצע PRIDE! - שיחה 10:42, 8 ביוני 2022 (IDT)

כל הכבוד על הסדר הנאה שנעשה כאן. הערות אחדות:

1. הפרמטר "מדינה" שואב כעת את תוכנו מ-‏שטח שיפוט‏ (P1001). יש לתקן לשאיבה מ-‏מדינה‏ (P17) (שהוא מדינה), ולהוסיף פרמטר "שטח שיפוט", שיילקח מ-P1001.

1. בוצע על ידי. בורה בורה - שיחה 17:18, 9 ביוני 2022 (IDT)

1. בחוק ישראלי אני מציע לתת בפרמטר "מדינה" את הערך "-" שפירושו לא לשאוב את המדינה מוויקינתונים, משום שבראש התבנית יש את סמל המדינה, שבו המילה "ישראל", ודי בכך.
2. בישראל "שטח שיפוט" הוא בעיה: יש חוקים שחלים רק בגבולות הקו הירוק ויש חוקים שחלים גם על ישראלים ביו"ש (אבל לא על פלסטינים שם) וייתכן שיש חוקים שחלים גם על פלסטינים שם. לא נראה לי שאפשר יהיה לדווח זאת בוויקינתונים, ואני לא בטוח שכדאי לטרוח לדווח ידנית. הפרמטר יועיל במדינות שגבולותיהן ברורים יותר, ויישאב מוויקי נתונים. דוד שי - שיחה 21:17, 8 ביוני 2022 (IDT)

1. מסכים
2. לא תמיד יש את הסמל. ראה חוק יסוד: הכנסת ועוד כמה
3. לא זוכר שאכלסתי בבוט את "שטח שיפוט". נתקלת במשהו שנשאב ואינו נכון? בורה בורה - שיחה 21:44, 8 ביוני 2022 (IDT)

   הסבתי גם את תבנית:חוק פדרלי. עכשיו לא נותר אלא לעדכן את הערכים שמשתמש:דוד שי ציין בתחילת שרשור זה עם תבנית:חוק. בורה בורה - שיחה 01:12, 9 ביוני 2022 (IDT)

2. כשאין סמל יש להוסיף אותו, למען האחידות. תיקנתי בחוק יסוד: הכנסת.

3. כעת ראיתי שיש פרמטר "שטחים שעליהם חל החוק" שמתבסס על P1001. זה מופיע, למשל, בחוק הרפורמה של 1832 הבריטי. סביר שאיש לא הזין זאת לחוק ישראלי. דוד שי - שיחה 08:16, 9 ביוני 2022 (IDT)

כן, אני ביצעתי את התיקון הזה בתבנית. בורה בורה - שיחה 17:18, 9 ביוני 2022 (IDT)

ביצעתי את בבוט העדכונים הבאים: שדה תמונה עובר לשדה סמל ייעודי והתוכן מדינת ישראל מוסר כשמדובר בחוק ישראלי. בורה בורה - שיחה 17:18, 9 ביוני 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:20, 9 ביוני 2022 (IDT)

תאריך חקיקה ותאריך פרסום החקיקה

בחקיקת חוק בישראל יש שני שלבים: תאריך אישור החוק בכנסת, ותאריך פרסום החוק ב"רשומות", ימים אחדים לאחר מכן. סביר שהמצב דומה במדינות נוספות. בדפי ויקינתונים העוסקים בחוקים יש רק נתון אחד משני אלה, תאריך פרסום החקיקה, ואילו בתבנית המידע מופיע הנתון "תאריך חקיקה", שהוא מועד אישור החוק בכנסת. התבנית שאבה לשדה "תאריך חקיקה" את הנתון "תאריך פרסום החקיקה" ובכך ערבבה בין שני התאריכים, לכן ביטלתי שאיבה זו. רצוי להוסיף בוויקינתונים מאפיין נפרד "תאריך חקיקה", בעלי הידע בויקינתוניםנדב ס, בן-ימין, DGtal, יונה בנדלאק, Esh77‏, Geagea‏, Ijon, מקף, Benbaruch, פעמי-עליון ‏ E L Yekutiel, WqemenW, לטיפולכם. דוד שי • שיחה 17:15, 27 במאי 2024 (IDT)

מעיון בפריטי חוקי הקונגרס באה"ב אני לא רואה שהנתון קריטי בארצות הברית. ואני לא רואה שנתון כזה לא מופיע במדינות אחרות. רשימת המאפיינים ה לחוק של קונגרס ארצות הברית לא כוללת את הנתון. מכיוון שאין צריך לבקש ליצור מאפיין חדש רק עבור ישראל. אגב, יכולים להתאים גם ‏נחתם בידי‏ (P1891) ו-‏ועדה מחוקקת‏ (P7727). Geagea • שיחה 17:49, 27 במאי 2024 (IDT)

"נחתם בידי" כנראה חשוב בארצות הברית, משום שחתימת הנשיא מסיימת את תהליך החקיקה, והוא יכול להטיל וטו על החוק. בישראל החתימה היא טקסית בלבד וחסרת חשיבות, ולכן אין טעם לדווח אותה. ל"ועדה מחוקקת" יש חשיבות גם בישראל, ובהחלט אפשר לדווח בוויקינתונים ולהציג בתבנית המידע. דוד שי • שיחה 20:52, 27 במאי 2024 (IDT)

אני אחראי חלקית על המצב, אז תנו לי להבהיר:

המאפיין ‏תאריך פרסום החקיקה‏ (P7589), שנקרא באנגלית date of promulgation, נקרא בעברית עד לאחרונה "תאריך החקיקה", אבל לפחות לגבי כמה חוקים ישראליים (ראו למשל בחוק עבודת הנוער) הוזן לתוכו אוטומטית תאריך הפרסום ברשומות, שהוא שונה (כמעט תמיד, לפחות) מהתאריך שמופיע בנוסח המפורסם של החוק.

מכיוון ששמתי לב להבדל, שיניתי את התווית של המאפיין, אבל מי שהגדיר את השאיבה עשה זאת לפני השינוי של התווית.

לגבי החשיבות של ההבדל, כנראה כדאי לשאול את בעלי הידע במשפטיםLostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליון. בנוסף, האם ישראל יוצאת דופן בהבדל שיש בין התאריכים? נדב ס. • שיחה 10:05, 28 במאי 2024 (IDT)

תודה, @נדב ס. אני מניחה שבכל מדינה מתוקנת, המועד הקובע לתחולת חוק הוא מועד הפרסום. כמה זמן עובר בין קריאה שלישית (או המקבילה) לבין הפרסום - מן הסתם משתנה ממקום למקום ואין לי מושג. בישראל זה אכן יכול לקחת כמה ימים. המועד החשוב לתחולת החוק הוא הפרסום, ואם הייתי צריכה לבחור נתון אחד שיתועד, הרי זה היה מועד הפרסום. כמובן, למי שמתעניין בהליך החקיקה, מועד הקריאה השלישית גם הוא מעניין. למיטב ידיעתי, promulgation הוא ביטוי שמתייחס לכניסה לתוקף (כלומר הפרסום), ולא להליכים הבירוקרטיים, אבל לא אתחייב על כך. YR on wiki • שיחה 10:12, 28 במאי 2024 (IDT)

שני התאריכים חשובים, ובתבנית יש מקום לשניהם. בשדה "תאריך חקיקה" יש לתת את התאריך שבו החוק אושר בכנסת. את שם השדה "חוברת פרסום" יש להחליף ל"פרסום", ובו לציין את תאריך הפרסום (שאפשר לשאוב מוויקינתונים) ואת פרטי הפרסום: מספר חוברת ועמוד.

כיוון שתאריך הפרסום הוא כברירת מחדל מועד תחילתו של החוק, אך לעיתים נקבע תאריך תחילה עתידי או תחולה למפרע, אפשר לשקול גם שדה "תאריך תחילה". דוד שי • שיחה 08:43, 29 במאי 2024 (IDT)

לתאריך התחילה/תחולה דווקא יש מאפיין ויקינתונים: ‏תאריך תחולה‏ (P7588). נדב ס. • שיחה 13:25, 29 במאי 2024 (IDT)