שיחת תבנית:הידעת? 22 בפברואר - סדרה 2

משיחת הידעת?

• תבנית:הידעת? 22 בפברואר - סדרה 2. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 04:37, 9 בנובמבר 2007 (IST)

הקיצור לא נראה לי מפריע מאוד. אין מה להוסיף ואין סיבה להוסיף. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:23, 9 בנובמבר 2007 (IST)

כל עוד אין ערך על מרק (חברת תרופות) הוא לא יכול להשאר. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 17:34, 9 בנובמבר 2007 (IST)

• תבנית:הידעת? 22 בנובמבר - סדרה 2 - לא מרגש וגם לא ברור. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 12:35, 29 באוקטובר 2007 (IST)

זה דווקא אחד נחמד מאוד. ניסיתי להבהיר. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:30, 29 באוקטובר 2007 (IST)

הייתי שמח לדעת מה פירוש "מלטה יוק". אני חושב שאפשר להרחיב את הערך קצת. רועי צזנה 06:27, 30 באוקטובר 2007 (IST)

נראה לי שהדבר היחיד שניתן להרחיב פה זה באמת הפירוש המילולי של "יוק", אבדוק אם יש דוברי תורכית בהכה את המומחה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:30, 30 באוקטובר 2007 (IST)

פנה למשתמש:Ori~. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:24, 30 באוקטובר 2007 (IST)

משיחת משתמש:Ori~. שמעתי שאתה יודע תורכית, אז ראשית תן לי כמה שניות להתפעל... ...עכשיו שאלתי(=השאלה שלי): מה פירוש המילה "יוק"? מהביטוי "מלטה יוק". צריך את זה לתבנית:הידעת? 22 בנובמבר - סדרה 2. תודה, סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:06, 31 באוקטובר 2007 (IST)

היי. Yok משמעו "אין" או "לא קיים", ובהשאלה בשפה מדוברת גם "לא". לגבי מלטה יוק, אם אני זוכר נכון, היה אדמיראל טורקי שנשלח, מתישהו בתקופה שההוספיטלרים שלטו באי, כדי לחפש את מלטה ולכבוש אותה. הוא לא מצא אותה ובשובו דיווח כי Malta yok, דהיינו "מלטה לא קיימת". ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:38, 31 באוקטובר 2007 (IST)

לפי הידעת? הוא גם מצא וגם נלחם... בערך על הקרב לא מוזכרת המילה "יוק". יש משהו בוויקי הטורקית? יותר מדי תעלומה פה. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 18:19, 31 באוקטובר 2007 (IST)

אה, או קיי. אמרתי שאני לא בטוח מה היה הסיפור האמיתי בדיוק, אבל זה הכיוון "מלטה לא קיימת". ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:55, 31 באוקטובר 2007 (IST)

חגי/עומר, לפי הכתבה הזו http://www.aksam.com.tr/arsiv/aksam/2003/09/08/yasam/yasam5.html שכותרתה "איך מלטה נהייתה איננה" המקרה ארע ב-1530, ולכן אינו קשור למצור הגדול על מלטה שהיה כידוע ב-1565. במקרה דנן שלח הסולטן כוח סיור למלטה במטרה להכין את ההתקפה עליה. שורת המחץ (אם זה מעניין מישהו): "Fakat bu öncü kuvvet Malta'yı bulamadan geri döner ve padişaha "Malta yok" der" - אבל כוח סיור זה חזר מבלי שיכול היה למצוא את מלטה, ואמר לסולטן "מלטה איננה". ידיעתכם. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:33, 31 באוקטובר 2007 (IST)

מעולה. חשתי שהידעת? הזה מזייף משהו... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 22:16, 31 באוקטובר 2007 (IST)

אז בכלל אין קשר בין הביטוי "מלטה יוק" להכחשת המציאות, הם באמת לא מצאו את מלטה. אם כך, אז לקטע לא יכול להיות פאנץ' מי-יודע-מה. להחליף. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:38, 31 באוקטובר 2007 (IST)

עומר, אתה לא מתאר לעצמך כמה הסיפור על מלטה כן קשור להכחשת המציאות וכמה הפאנצ' ליין חזק. בהמשך הכתבה הנ"ל רשום כך:

"Hikayeye göre harita üzerindeki küçük bir silgi parçacığı Malta adasını kapatır".

"לאור סיפור המעשה כוסו המפות בפיסות קטנות אשר הסתירו את איי מלטה"...

חבל שאי אפשר לקשור את המקרה ליום ספציפי בשנה... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:48, 2 בנובמבר 2007 (IST)

נו, תן לנו איזה הידעת? אחד נכון ומסכם מכל זה ונחזיר אותו במקום אחר... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:01, 2 בנובמבר 2007 (IST)

בבקשה:

"לאחר שסולימאן המפואר כבש את האי רודוס מידי ההוספיטלרים ב־1522, קיבלו האבירים את השלטון על האי מלטה. הם ביצרו אותו והחלו להציק לטורקים בשוד ובפשיטות על ספינות מוסלמיות תוך שהם מסכנים את נתיבי השיט הטורקים לצפון אפריקה. בתגובה שלח סולימאן המפואר כוח סיור למלטה במטרה להכין את ההתקפה עליה, אולם כוח זה לא הצליח לאתר את האי, שב לאיסטנבול ודיווח לסולטן כי "Malta yok!" ("מלטה לא קיימת"). עקב כך כוסו המפות הגאוגרפיות העות'מאניות בפיסות קטנות אשר הסתירו את איי מלטה, והביטוי הפך למטבע לשון בינלאומית שפירושה הכחשת המציאות". ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:31, 2 בנובמבר 2007 (IST)

טוב, אני מחזיר את זה לשולחן הדיונים. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:43, 2 בנובמבר 2007 (IST)

הקטע מרתק מבחינת תוכנו, אבל ראיתי ברשת כמה גרסאות של הסיפור וכדאי לנסות לבדוק אם לא מדובר באגדה אורבנית. צריך גם להבין את הקשר למצור הגדול על מלטה שהתרחש מאוחר יותר בהקשר של מתי הטורקים מצאו את מלטה. אריה מלמד כץ • שיחה 16:31, 3 בנובמבר 2007 (IST)

ערך טוב, אבל כפי שאריה ציין, כדאי לבדוק את הסימוכין. (בהנחה שאפשר בכלל לבדוק האם אגדה אורבנית מלפני 500 שנה אכן הומצאה) רועי צזנה 20:33, 3 בנובמבר 2007 (IST)

טוב, :) בתור מביא המידע אני רק אציין שמצאתי אותו בעיתון "אקשאם" שהוא אחד הגדולים בטורקיה. אין לי מושג כמה אם זה אורבאני או כפרי, אבל הכתבה נראית רצינית והעיתון גם. לשיקול הקהילה, אני מניח. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:48, 4 בנובמבר 2007 (IST)

אורי אמין עלי. אני מציע לאשר. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 19:44, 6 בנובמבר 2007 (IST)

אני מסכים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:42, 6 בנובמבר 2007 (IST)

ערכתי את הקטע והעברתי למוכנים. להלן לאחר עריכה:

איי מלטה

לאחר שסולימאן המפואר כבש את האי רודוס מידי מסדר ההוספיטלרים ב־1522 וגרש אותם, העניק קארל החמישי לאבירים ב-1530 את השלטון על איי מלטה. הם ביצרו את האיים והמשיכו להציק לטורקים בשוד ימי ובפשיטות על ספינות מוסלמיות תוך שהם מסכנים את נתיבי השיט הטורקיים לצפון אפריקה. בתגובה שלח סולימאן המפואר כוח סיור למלטה במטרה להכין את המתקפה עליה, אולם כוח זה לא הצליח לאתר את האי, שב לאיסטנבול ודיווח לסולטן כי "Malta yok!" ("מלטה לא קיימת"). עקב כך כוסו המפות הגאוגרפיות העות'מאניות בפיסות נייר קטנות אשר הסתירו את האי מלטה, והביטוי הפך למטבע לשון בינלאומית שפירושה הכחשת המציאות.

אני מתנגד לידעת הזה בלי לבדוק לעומק את המקורות או לחילופין לכתוב שמדובר באגדה. כאן למשל מופיע סיפור אחר, ואילו כאן כתוב: "the phrase Malta yok

' Malta does not exist ' occurs. The legend connected with the latter goes back to the time when an Ottoman sultan is said to have sent a Turkish fleet on a mission to Malta. After several weeks of fruitless sailing in the Mediterranean, the admiral of the fleet returned. Having apparently failed to find Malta, he announced to the sultan that Malta did not exist." - כתוב שם במפורש שמדובר באגדה. אריה מלמד כץ • שיחה 00:13, 9 בנובמבר 2007 (IST)

שיניתי את הניסוח. איך עכשיו? חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 05:15, 9 בנובמבר 2007 (IST)

איי מלטה

לאחר שסולימאן המפואר כבש את האי רודוס מידי מסדר ההוספיטלרים ב־1522 וגרש אותם, העניק קארל החמישי לאבירים ב-1530 את השלטון על איי מלטה. הם ביצרו את האיים והמשיכו להציק לטורקים בשוד ימי ובפשיטות על ספינות מוסלמיות תוך שהם מסכנים את נתיבי השיט הטורקיים לצפון אפריקה. בתגובה שלח סולימאן המפואר כוח סיור למלטה במטרה להכין את המתקפה עליה, אולם כוח זה לא הצליח לאתר את האי, שב לאיסטנבול ודיווח לסולטן כי "Malta yok!" ("מלטה לא קיימת"), והמפות הגאוגרפיות העות'מאניות כוסו בפיסות נייר קטנות אשר הסתירו את איי מלטה. למרות שככל הנראה מדובר באגדה אורבנית הפך הביטוי למטבע לשון בינלאומית שפירושה הכחשת המציאות.

למה הוא בבדיקה? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:31, 9 בנובמבר 2007 (IST)

ערכתי עוד קצת. עכשיו זה יותר טוב. אריה מלמד כץ • שיחה 13:27, 9 בנובמבר 2007 (IST)

רק רציתי לומר

שאני חושב שהקטע נהדר. תומר - שיחה 18:54, 22 בפברואר 2008 (IST)

העברת תרומת אלמוני

• Ahmed Hassanein (אחמד חסנן פשה) מסופר שם על סבו של הפשה הנ"ל שהיה אדמירל הצי המצרי שנדרש ב 1882 על ידי האנגלים למסור את הצי שלו במלטה שהסתובב בים התיכון עד שחזר והודיע 'מלטה מפיש'

יפה. אתה מוזמן להרשם ולתרום במיזם ובהידעת? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח באדר א' ה'תשס"ח • 04:11, 24 בפברואר 2008 (IST)

מדובר בשמועות שגויות

על פי מיכאל הר סגור הביטוי נוצר לאחר כשלון המצור הגדול על מלטה. הטורקים לא יכלו להכחיש את קיום מלטה, כי הם נלחמו עליה זמן רב והיא גבתה מהם מחיר. "מאלטה יוק" הכוונה - מאלטה לא שלנו. הפסדנו. שמעו כאן, בהתחלה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ו • 00:04, 28 בינואר 2016 (IST)

השארתי מודעה בלוח המודעות. אני מתייג גם את משתמש:דוד שי, משתמש:גילגמש, משתמשת:Hanay, משתמש:מי-נהר. לדעתי יש לשנות את הקטע באופן דרמטי ולהבחין בין עובדות היסטוריות ובין מיתוסים. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ו • 11:00, 28 בינואר 2016 (IST)

למיטב הבנתי, "יוק" בטורקית זה גם פשוט "לא". גרסה אחרת של הסיפור הזה מתייחסת לשנת 1645, וטוענת שבמקום להפליג למלטה הם הפליגו לכרתים (ופתחו בכך את המערכה הממושכת על כיבוש כרתים. מערכה שהסתיימה בניצחון טורקי רק כעבור מעל 20 שנים). ההתקפה הזו באה גם בעקבות התקפות של אוניות של אבירי מלטה (שבסיסן היה בכרתים, אז בבעלות ונציאנית על ספינות סוחר טורקיות). אבל לא מצאתי אימותים רציניים לכך. אין לי מושג מתי הופיע לראשונה סיפור היוק. Tzafrir - שיחה 14:24, 28 בינואר 2016 (IST)

ראה במעלה דף זה. יש הרבה גרסאות עממיות. ההסטוריון היחיד, בינתיים, שהעלה גירסה בעניין הוא הר סגור, וכל עוד לא מובאות גרסאות מחקריות אחרות - יש לתת בו אמון. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ו • 14:35, 28 בינואר 2016 (IST)