שיחת קטגוריה:המטבח הפלסטיני

העברה מוק:במ

אני מבקש להוסיף שאת הערכים מקלובה וכנאפה דווקא כן הייתי מסווג לקטגוריה המטבח הפלסטיני מכיוון שמקורם אכן מתאים לכך. לכן לא שחזרתי שם. Dvh - שיחה 00:12, 19 באפריל 2013 (IDT)

ראשית כידוע לך לקטגוריה דרושים 5 ערכים לפחות, כעת ישנם שתיים, אני באופן אישי מסופק עליהם מכיון שמקורם במקומות אחרים, זה שמאן דהוא מרבה באכילתו לא הופך אותו ל"מאכל לאומי" וכו' • חיים 7 • (שיחה) • ט' באייר ה'תשע"ג • 00:19, 19 באפריל 2013 (IDT)

― סוף העברה

לפי הטיעון המוזר הזה, צריך להסיר את קטגוריה:המטבח הישראלי כמעט מכל הערכים שנמצאים בה כרגע, כי "מקורם במקומות אחרים". 77.127.167.18 01:45, 19 באפריל 2013 (IDT)

ספרתי בקטגוריה: מטבחים לפי תרבות לא פחות מ-21 קטגוריות שבהן פחות מ-5 ערכים. מעניין שדווקא הקטגוריה הזאת מפריעה למשתמשים מסוימים. עידו • שיחה 10:04, 19 באפריל 2013 (IDT)

עידו, אני מתפלא עליך, בתור מפעיל שיודע את הכללים מדוע אינך סבור שיש למחוק את כל הקטגוריות שציינת? לגבי הקטגוריה הנוכחית היא פשוט חדשה ונתקלתי בה. ליצור רושם כאילו למאן דהוא יש משהו כנגד קטגוריה ספציפית זו, זהו עוול ושיפלות • חיים 7 • (שיחה) • ט' באייר ה'תשע"ג • 17:02, 19 באפריל 2013 (IDT)

אני חושבת שבנושא 5 ערכים בקטגוריה יש להפעיל שיקול דעת. קטגוריה נפרדת מאפשרת למיין מיון נוסף, אם יש ערכים פוטנציאלים נוספים לקטגוריה, אז פעמים רבות יש מקום להשאיר את הקטגוריה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:20, 20 באפריל 2013 (IDT)

הערה, מעולם לא היה כלל של לפחות 5 ערכים בקטגוריה, אמנם המילה "חמישה" מופיעה בויקיפדיה:קטגוריה אך מיד לאחר המילים "בדרך כלל". למעשה מאז ומעולם נפתחו פה עשרות קטגוריות עם 2-3 ואף עם ערכים בודדים, הקו המנחה שצריך להיות הוא פוטנציאל הגדילה, אם אין סבירות גבוהה שהקטגוריה תעבור את ה-2-3 ערכים עדיף לסגור אותה, אחרת אין שום בעיה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 09:24, 21 באפריל 2013 (IDT)

פוטנציאל גדילה

יש מספר צמחים ארץ-ישראלים המשמשים למאכל וערכים עליהם יתאימו לכאן: חוביזה, עכוב, עולש, תרד בר, זעטר, עווינה 84.109.12.170 08:52, 22 באפריל 2013 (IDT)

דיון חשיבות

אני לא רואה סיבה לקיומה של קט' זו. המאכלים פה הם המאכלים של המטבח הערבי הכללי ואין סיבה לייחד להם קט' נפרדת. גילגמש • שיחה 06:57, 31 בדצמבר 2013 (IST)

קטגוריות כאלה מקובלות אצלנו, ונראה שיש לא מעט בינוויקי. השאלה היא אכן האם מדובר על מאכלים שמאפיינים את המטבח הפלסטיני דווקא, או שמא אלא מאכלים שמאפיינים את המטבח הערבי בכללותו. האם יש כאן מישהו שיודע? Lostam - שיחה 10:17, 31 בדצמבר 2013 (IST)

הנושא הזה לא פשוט. לפי מספר ערכים שבדקתי, אז המאכלים שם לא ייחודיים למטבח זה, אבל הם גם לא ייחודיים למטבחים של הקטגוריות האחרות אליהם משוייכים המאכלים. למשל קטגוריה:המטבח הישראלי. השאלה היא איך מסתכלים על קטגוריות המטבחים. האם מדובר בשיוך על בסיס ייחודיות או שיוך על פי שימשו במאכל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:30, 31 בדצמבר 2013 (IST)

אם הולכים לפי שימוש במאכל, אז סושי צריך להופיע במטבח ישראלי. אני חושב שצריך ללכת לפי שיוך היסטורי. גילגמש • שיחה 11:31, 31 בדצמבר 2013 (IST)

אם הולכים לפי שיוך היסטורי אז מה זה המטבח הישראלי? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:41, 31 בדצמבר 2013 (IST)

זאת שאלה טובה. גילגמש • שיחה 11:44, 31 בדצמבר 2013 (IST)

אמנם יש בורות גדולה בקרב דוברי העברית בתחום (גם אני לא יודע הרבה), אבל יש מטבח שאופייני יותר לפלסטינים, כמו שבצרפת יש אזורים שונים עם מאכלים ותיבולים אופייניים, גם כאן יש מטבח עזתי (http://www.haaretz.co.il/magazine/dining/.premium-1.1969437), מטבח גלילי וכן הלאה. בואו נאמר בעדינות שאם יש קטגוריה ל"מטבח ישראלי" (שהוא מאוד מבוזר, ולמעשה שאב הרבה תוכן מהמטבח המקומי, הפלסטיני), או ל"מטבח יהודי" (יש המון סוגים של יהודים שלכל אחד היה מטבח שונה לחלוטין, בדרך כלל מזכיר מאוד את המטבח של הגויים שלידם התגוררו - קניידלך הוא מאכל גרמני טיפוסי, וסופריטו קיים בתרבויות רבות, שניהם מאוגדים בקטגוריה) - צריכה להיות קטגוריה למטבח פלסטיני. יוסאריאן • שיחה 11:44, 31 בדצמבר 2013 (IST)

אני לא בטוחה שמג'דרה אופיינית יותר לערבים תושבי ארץ ישראל. על פי הערך הוא המאכל מקובל בכל רחבי המזרח התיכון. וללא ספק הוא היום חלק מהמטבח הישראלי. בערך סמבוסק נכתב שהוא מאכל פופולרי בעיראק ובמטבחים המזרח תיכוניים. בטח לא אופייני יותר למטבח הפלסטיני כפי שכתבי בהתחלה הנושא הזה מורכב. בכל אופן אני בעד השארת הקטגוריה, כשאני מסתכלת עליה כקטגוריה של מאכלים המקובלים במטבח אבל לא רק אליו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:28, 31 בדצמבר 2013 (IST)

לענ"ד השאלה בנוגע למאכלים שהם נפוצים במקומות נוספים ואף קודמים יכולים להתווסף לקטגוריה שמתארת את האופי הקולנירית של תרבות בה עוסקת הקט'. עם זאת אין לספור אותם כאשר סופרים האם יש מספיק ערכים בקט'. לשם כך יש לספור מאכלים ייחודיים לאותה תרבות שהם המקור או מזוהים במיוחד עמה. לאחר שישנם מספיק כאלו לצורף קט' נגיד מינימום 3 אזי יכולים להתווסף אליה כאמור גם השאר. מי-נהר - שיחה 23:40, 1 בינואר 2014 (IST)

מסכים עם חנה - הבדיקה צריכה להיות מהקטגוריה לערך ולא מהערך לקטגוריה, הוי אומר שמוצדק לקיים קטגוריה עם המאכלים האופייניים לאותו מטבח, גם אם המאכל אינו ייחודי אותו מטבח ומקורו אחר. יאיר • שיחה 01:05, 3 בינואר 2014 (IST)

מה לגבי פיצה? היא נפוצה כמעט בכל מקום בעולם. האם היא צריכה להיכלל במאתיים קטגוריות? מה הטעם בזה? נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ד • 10:36, 3 בינואר 2014 (IST)

לא כל אוכל שאפשר למצוא איפשהו. רק אוכל שמאפיין את המטבח, אבל לא רק אוכל שמאופיין על ידי המטבח (כלומר שהוא ייחודי). יאיר • שיחה 11:52, 3 בינואר 2014 (IST)

מה זה "מאפיין את המטבח"? מי בודק אם אוכלים ברשות הפלסטינית יותר פיצה או יותר סמבוסק? את סוף דבריך לא הבנתי. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ד • 13:48, 3 בינואר 2014 (IST)

אני משוכנע שג'ון קרי ידון גם על העניין הנ"ל. רגע, המטבח הגלילי הוא פלסטיני?, אבל יש תביעה חד משמעית להכרה במדינה יהודית בגבולות 67. כל הזמן התכסיסים הללו. אז אולי נאחד את כל הקטגוריות לקטגוריות אב: המטבח הארץ-ישראלי ונחלק לקטגוריות משנה לפי תקופות היסטוריות?. אפרופו מג'דרה, היא בכלל מאוזכרת לראשונה בכתובים בראשית המאה ה-13 בספר בישול שכתב החב' מחמד אבן חסן אל בגדדי Muhammad bin Hasan al-Baghdadi אז היא יכולה להתאים גם לקטגוריה:המטבח הסלג'וקי. נראה לי שבתחום המזון אפשר להיות קצת יותר גמישים מהפוליטיקה, שכן אם נתחיל לגזור גזירות שוות נקצץ קטגוריות לא מעטות של מטבחים וסופנו שנשאר רעבים. לא חבל? Assayas • שיחה • 21:10, 3 בינואר 2014 (IST)

המשך דיון חשיבות

הערך המטבח הפלסטיני הפך להיות המטבח של ערביי ארץ ישראל בעקבות דיון בדף שיחה. מי צריך לשנות עכשיו את השם לדעתכם - הערך או הקטגוריה? --Midrashah - שיחה 23:38, 30 במאי 2014 (IDT)

הקטגוריה • חיים 7 • שיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ד • 22:09, 31 במאי 2014 (IDT)