שיחת קטגוריה:בוגרי האוניברסיטה העברית בירושלים

מבנה הקטגוריה

זו הולכת להיות קטגוריה ענקית, עם מאות ערכים. לפני שממשיכים ביצירתה כדאי לעצור רגע:

• האם הקטגוריה נחוצה?
• כיוון שזו קטגוריה ענקית, כדאי לפצל אותה לפי פקולטות, בדומה לפיצול בקטגוריה:סגל האוניברסיטה העברית בירושלים. דוד שי - שיחה 04:20, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

שיחת קטגוריה:בוגרי אוניברסיטאות. יש למצות את הדיון לפני פתיחת עוד קטגוריות ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:06, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

קטגוריה מקבילה, לגבי האוניברסיטה העברית, קיימת גם בשפות אחרות - ושם אכן ישנם שמות רבים. כך שלא ברור מדוע דווקא בעברית לא, אם בשפות אחרות קטגוריה זו כן קיימת. כמו כן, ישנן קטגוריות רבות של בוגרי אוניברסיטאות זרות ואפילו של כמה תיכונים ישראליים, שחלקם אלמוניים למדי. מכיוון שמדובר באוניברסיטה בכירה, וותיקה - וכזו שבין בוגריה יש כמה אישים בולטים למדי זו נראית כקטגוריה נחוצה.

מלבד זה, מוזר מאד שמוחקים את הקטגוריה טרם שמוצה הדיון מערכים רבים שברור שהאישים שעליהם הערך הם בוגרי האוניברסיטה. Zenitka101 - שיחה 17:42, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

קטגוריה שמועילה בעיקר לצבירת עריכות מיותרות ולהעמסת תחזוקה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:51, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

אתה יכול לטעון זאת לגבי כל קטגוריה. לא ענית לגבי העובדה שקטגוריה כזו קיימת גם בכמה שפות נוספות, וכן קטגוריות מקבילות קיימות גם בעברית - ואפילו קטגוריות פחותות ממנה (נתתי קודם דוגמה של בוגרי תיכונים) Zenitka101 - שיחה 18:07, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

זה אינו טיעון חשיבות. יש קטגוריות רבות שאין צורך לאמץ כגון קטגוריה נולדו בשנת 1934 וקטגוריית אישים חיים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:13, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

קצת משעמם לנהל דו שיח עם חרשים במתכוון. יש קטגוריה כזו בכמה שפות, והיא קיימת לכמה אוניברסיטאות, כולל זרות, בעברית. או שתסביר מה כל כך לא חשוב דווקא בעברית, או שתרד מהעץ שתפסת עליו. Zenitka101 - שיחה 20:40, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה על המחמאות והירידה לפסים אישים. נראה שהרצון לקדם את הערך על עצמך עמיר עקיבא סגל דרך הכנסתו לכל מיני קטגוריות העבירה אותך על דעתך ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:22, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

קטגוריה לא נחוצה, מקבילות בשפות אחרות אינן טיעון חשיבות, אני לא חושב שיש מקבילות בעברית שיהיו גדולות כמו זו. קטגוריה גדולה מאבדת את משמעותה ככלי ניווט. להתחיל לפרט לפי פקולטות, ולהכליל בכמה קטגוריות מי שלמד בכמה פקולטות נראה גם כן מיותר. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:28, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

הדיון שפתחתי ב-2013 הסתיים בקול ענות חלושה. המסקנה שלי היא שהקטגוריות האלו צריכות להישאר. חשיבות עליונה אין, אבל חוכמת ההמונים סוברת שיש חשיבות מספקת בתהליך איתור המידע לקטגוריות של בוגרי אוניברסיטאות וברור שאין להבדיל בין אוני' אחת לחברתה. לגבי חלוקות משנה - באוני' זה עוד אפשרי, אבל המון סטודנטים לומדים בכמה יחידות אקדמיות במקביל או במצטבר אז זה כבר ייראה מגוחך. האם קטגוריה של 1000 ערכים היא ענקית מידי? לא באמת. ‏DGtal‏ 09:23, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

זה יכול להיות גם כמה אלפים, ודאי עם הזמן. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ד • 12:33, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

ובוגרי אוקספורד יש כבר יותר מ-900 שנים וח"כים יש כבר קרוב לאלף. מה לעשות, קטגוריות לפעמים גדולות מאוד, ועדיין זה שימושי כי זה מסודר לפי א"ב. ‏DGtal‏ 14:53, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

ח"כים זה בלתי נמנע. בוגרי אוקספורד יש אצלנו כרגע 20, וייקח הרבה מאוד זמן שיגיעו לכמה אלפים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ד • 15:01, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

נרו, השאלה היא עקרונית. כרגע יש 20, אבל הפוטנציאל הוא למאות ואף אלפים, ואם יש מקום לקטגוריה של בוגרי אוקספורד, ודאי שיש מקום לקטגוריה של בוגרי האוניברסיטה העברית או אוניברסיטת ת"א. בשאלה העקרונית אני נוטה להסכים עם עמדתו של דיגיטל. אני חושב שזה מידע שעשוי להיות שימושי ורלוונטי לקוראי ויקיפדיה. אני מתנגד, עם זאת, לחלוקה לתתי-קטגוריות של בוגרים לפי פקולטות. רבים לומדים במהלך לימודיהם האקדמיים בשתיים ואף בשלוש פקולטות שונות, וזה לא יהיה נכון שבערך על אדם אחד תופענה שתיים-שלוש קטגוריות של לימודים במוסד אקדמי אחד. Lostam - שיחה 15:06, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

לדעתי בנושא כזה התחום הפרקטי חשוב יותר מהצד העקרוני ולכן אם הקטגוריה תהפוך להיות עול - עדיף בלעדיה. זה לא דומה לדיון חשיבות ביחס לערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ד • 15:12, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

לא הבנתי על מי הקטגוריה תהפוך להיות עול? Lostam - שיחה 15:23, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

לא רואה איזה "עול" יש בקטגוריה כזו. ובהחלט רואה בה חשיבות. השתמשתי בעבר בקטגוריות כאלו בעברית ובשפות אחרות לשימושים שונים. ראיתי, כשהעליתי קטגוריה זו שמחקו את הקטגוריה מכמה אישים שדווקא היו בוגרי האוניברסיטה. Zenitka101 - שיחה 19:38, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

עול על כל מי שיעסוק בתחזוקה שלה, וכמו שכתב טוםטום למעלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ד • 22:37, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

מניסיוני, אין כמעט תחזוקה בקטגוריות. אם הקט' תקינה, העסק זורם. ‏DGtal‏ 02:04, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

אני תומך בהשארת הקטגוריה מהטיעונים דלעיל. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:01, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

גם אני תומך בהשארת הקטגוריה, אבל רק בתנאי שהקטגוריה כמובן תראה רק אנשים שיש להם ערך בויקיפדיה - דבר שמעיד על במידה מסוימת על חשיבותם, תנאי זה גם יגרום לכך שהקטגוריה לא תתפח לממדים עצומים.Uhbcrd451 - שיחה 10:49, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

אני בעד קטגוריה כזו, כמו גם קטגוריה דומה לכל אוניברסיטה. האוניברסיטאות עצמן רואות בכך חשיבות לדעתי. הן רוצות להתגאות בבוגריהן הידועים. זהו מעין רזומה אוניברסיטאי. שאלה אחרת היא לגבי פיצול לבוגרי פקולטות שונות. כשמספר הבוגרים בקטגוריה, יעבור את המאה, אפשר יהיה לחלק לפקולטות ואני לא רואה מה הרע בכך שמי שלמד בכמה פקולטות יופיע בכמה תת קטגוריות במקרה שכזה. עמירם פאל - שיחה 11:58, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

עמירם, לחלק סטודנטים לפי פקולטה/מחלקה/בית/ספר/חוג/תוכנית זה מתכון בטוח לאסון. הרבה מאוד סטודנטים, אולי רובם, עוברים בחייהם האקדמיים בכמה יחידות אקדמיות, חלקן שייכות לאותה פקולטה, חלקן בפקולטאות האחרות וחלקן בין-תחומיות בעצם הגדרתן המנהלתית. בנוסף, מדובר בקיטלוג שידרוש מחקר מעמיק לגבי החלוקה המנהלתית-אקדמית של כל מוסד אקדמי לאורך השנים. בקיצור, עדיף קטגוריה עם אלף שתהיה קצת גדולה ולא 30 תת-קטגוריות שמבלבלות את כולם - גם את המקטלגים וגם את המשתמשים שצריכים לחפור עמוק כדי לאתר בוגר מסויים. ‏DGtal‏ 15:04, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

שים לב, שמדובר בבוגרים ולא בסטודנטים, בפקולטות ולא בחוגים. זה הבדל משמעותי מאוד וממילא כל הנושא תיאורטי כרגע. קודם נגיע למאה ויותר ואז נדון אם ואיך לחלק לקטגוריות משנה. חזון למועד. עמירם פאל - שיחה 16:55, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

לי אין ספק שיש בוויקיפדיה ערכים על יותר מאלף בוגרים של האוניברסיטה העברית, כך שכדאי לפצל לפי פקולטות כבר עכשיו, אין טעם בעבודה כפולה. המצב שבו אדם הוא בוגר שתי פקולטות אינו נפוץ כל כך. דוד שי - שיחה 18:34, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

דוד, אני לא מכיר את מבנה הפקולטות בעברית, אבל אני יודע שכל המבנים האלו גמישים ומשתנים לאורך השנים לפי התרחבות המוסד או צמצומו, מגמות מחקר, שינויים תפיסתיים וכו', שלא לדבר על האופנה החדשה ועתיקה כאחד של לימודים בינתחומיים. זה בלאגן מיותר שבעיקר יקשה על הקורא המסכן שסך הכל רוצה לדעת מי בוגרי האוני' ועכשיו צריך לנבור ולנחש מה הפקולטאות בהן למד פלוני. ‏DGtal‏ 23:42, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

רק למען הסדר הטוב. התקיימו דיונים על כך בעבר ראו שיחת קטגוריה:בוגרי אוניברסיטאות וכן ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 296#קטגוריות לבוגרי אוניברסיטאות.ד"א אני נגד קטגוריות אלו, הן לא תורמות ומיותרות בעיניי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:48, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

כמו שרשמת, היה דיון, לא הייתה הסכמה, ולהכניס עכשיו סדר גודל של מאות קטגוריות (כל מוסד עם הבוגרים שלו) לעשרות אלפי ערכים זה לא שינוי מינורי של החלטה כלאחר יד. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:11, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

דיון חשיבות על קטגוריה ספציפית לא יפתור את המחלוקת העקרונית. הרי היו כאן תומכים בדיון, והקטגוריה לא תימחק. אולי הצבעת מחלוקת לגבי השאלה העקרונית היא הפתרון המתאים כאן. Lostam - שיחה 19:43, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

לא מדובר על ערך אלא על קטגוריה, קטגוריה כמו תבנית צריכה לזכות ברוב על מנת להכניסה לערכים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:00, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

1. איפה זה כתוב? 2. איפה הייתה הצבעה, שלפיה ניתן להסיק שהרוב מתנגד לכך? Lostam - שיחה 20:05, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

אני לא אומר שהרוב מתנגד לכך, אני אומר שאם יש רוב בדיון בנושא וכרגע נראה שהרוב תומך בקטגוריה אז היא תשאר, אבל בשביל להשאיר קטגוריה לא מספיק ויקיפד אחד ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:15, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

מה שאתה אומר לא מגובה במדיניות הקיימת. בדיון חשיבות על קטגוריה, כמו על ערך, די בהבהרת חשיבות של ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה כדי שהערך לא יימחק במחיקה מהירה והתבנית תוסר. Lostam - שיחה 21:08, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

הבהרת החשיבות על ידי ויקיפד בודד בכל זכות הצבעה, מתייחסת לערך לא לקטגוריה ולא לתבנית שאצלם כמו בכל דיון על תוכן צריך רוב או הסכמה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:10, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

מה שאתה אומר בוודאי אינו נכון הלכה למעשה, ואני אומר זאת כמי שאחראי על דיוני החשיבות בשנים האחרונות, ולמיטב ידיעתי לא נכון גם להלכה. אתה יכול להפנות למקום שבו זה כתוב או להביא דוגמאות לדיונים עקרוניים על כך מהעבר? Lostam - שיחה 21:14, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

קטגוריה ותבנית זה לא ערך והכללים המנוסחים לגבי דיון החשיבות מתייחסים לערכים. לתבניות נקבע בנפרד אולם דיון בפני עצמו ששם נדרש רוב ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:18, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מסכים עם Tomtom‏. דוד שי - שיחה 21:32, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

לגבי תבניות אתה צודק, אבל לגבי קטגוריות - מאז שאני בוויקיפדיה נוהגים לגביהן כמו לגבי ערכים. די בהבהרת חשיבות של ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה כדי שהקטגוריה לא תימחק ללא הצבעת מחיקה. כך אנחנו נוהגים שנים, ולא הראיתם כלל או תקדים שבהם נקבע אחרת. Lostam - שיחה 21:37, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

שיוך ערך לקטגוריה הוא ככל פעולת עריכה אחרת. אם ויקיפד משייך ערך לקטגוריה ויש על כך ויכוח, ניתן לבטל את עריכתו, כך שהקטגוריה תהיה ריקה. האם צריך הצבעת מחיקה לקטגוריה ריקה? אני מפקפק בכך.

אני סבור שבדיקה תגלה קטגוריות אחדות שנמחקו ברוב בדף השיחה שלהן, ללא הצבעת מחיקה. דוד שי - שיחה 21:50, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

הקטע הזה בדיון עקר. יש כבר כמה קט' של בוגרי אוניברסיטאות אז השאלה כאן גלובלית ולא קשורה למוסד מסויים. זה משהו לקונצנזוס או מזנון או לפרלמנט. ‏DGtal‏ 23:59, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

דיון חשיבות מרוכז

דיון חשיבות מתקיים בשיחת קטגוריה:בוגרי מוסדות לימוד#דיון חשיבות מרוכז. גילגמש • שיחה 08:04, 8 ביולי 2015 (IDT)

שינוי שם

לקטגוריה:בוגרי האוניברסיטה העברית בירושלים, כמו הקטגוריה האם קטגוריה:האוניברסיטה העברית בירושלים והקטגוריות הבנות האחרות שלה וכמו הערך עצמו - האוניברסיטה העברית בירושלים. עמירם פאל - שיחה 13:23, 21 ביולי 2020 (IDT)

בוצע. עמירם פאל - שיחה 12:56, 30 ביולי 2020 (IDT)